¿Aplicáis alguna regla para ver si el enemigo aparece de frente o de espaldas?

[Opt7mu5]

Es algo que desde hace tiempo me pregunto si alguien ha hecho alguna variante sobre esto.

Para poneros en contexto, sales de una habitación y lógicamente no vas a salir en plan "venga, todos los bichos a mi!!", sino que sacará la cabeza un poco y mirarás a ambos lados, todo a donde tu vista llegue pondrás los elementos/mobiliario que haya, pero ¿por qué motivo los enemigos van a estar mirando directamente a la puerta? Pueden estar perfectamente paseando por un pasillo de espaldas a ti...

A lo mejor es una tontería, pero tiro un dado para ver si cuando coloco un enemigo que logro ver, está mirando en mi dirección o está de espaldas.

¿alguien hace algo similar?

Saludos! ^^

[krasnup]

Jugando con las reglas simples no lo hago, pero con reglas más complicadas lo que hacemos es tirar iniciativa cuando se abre una puerta o se gira un pasillo, en definitiva cuando algo hace que otra cosa pueda reaccionar.
Tiramos dados por cada personaje o monstruo y el que tire más alto comienza turno.
Le puedes poner modificadores estilo "un elfo está siempre más alerta que un enano" y que tenga un +1 al dado.

[Opt7mu5]

Jugando con las reglas simples no lo hago, pero con reglas más complicadas lo que hacemos es tirar iniciativa cuando se abre una puerta o se gira un pasillo, en definitiva cuando algo hace que otra cosa pueda reaccionar.
Tiramos dados por cada personaje o monstruo y el que tire más alto comienza turno.
Le puedes poner modificadores estilo "un elfo está siempre más alerta que un enano" y que tenga un +1 al dado.

Actuar en la iniciativa... Siempre sumaría al elfo y restaría al enano

Yo ahí prefiero que los jugadores hablen de la estrategia y decidan el orden.

Me refiero más a sorprender a algún enemigo por la espalda porque al salir a un pasillo el enemigo que pueda haber está mirando en una dirección u otra.

Saludos. ^^

[manuelor]

yo antes de ponerle reglas de iniciativa, usaba estas:

iniciativa tirada de 1d6: un resultado de 1 en la tirada del héroe, siempre sera un fallo, el héroe atraviesa la puerta y se sitúa en la casilla justo pasada de la puerta que estaba abriendo, y pierde el resto de su movimiento, acto seguido los monstruos reciben un movimiento y ataque inmediatamente, una vez resuelto continua el turno de el resto de los heroes y monstruos con normalidad. (se supone que ha hecho ruido, tropezando o cualquier otra pifia que se os ocurra, alertando a los monstruos).

Caso pasillos: tira el jugador que descubra la sección del pasillo donde existen monstruos y el máster, el que saque mas alto encoje la orientación de los monstruos, si después de ello, el/los  monstruos afectados no tienen linea de visión con algún héroe no podrá moverse hacia los héroes salvo que en el turno del máster gane la tirada de iniciativa, sea atacado o los héroes estén a menos de 2 casillas de dicho monstruo en el turno del máster. Si los héroes activan una trampa en la misma secciona de pasillo que el/los monstruo/s, estos serán alertados de la presencia de los héroes.

Caso habitaciones: idem pero una vez que concluye el turno de los héroes en el que se abrió la puerta, los monstruos moverán y atacaran normalmente.

[elentar]

La verdad es que es un debate interesante y que le puede dar mucho realismo al juego.
Lo primero que habria que tener en cuenta es si los monstruos de la mazmorra esperan o no a los heroes. En caso de que no los esperen deberia generarse una tirada para ver su posicion y evaluar las implicaciones de la misma. Igualmente se deberian establecer unas reglas para posibles emboscadas a los heroes.
Propongo realizar una reglas sobre esto y revisarlas entre todos, que os parece? 

[krasnup]

En algunos retos la descripción comentaba que esperaban a los héroes y al abrir una puerta se abrían varias etc etc.
En esos retos asumía que la iniciativa estaba perdida por parte los héroes, otra veces hemos jugado con nivel de alerta a la hora de usarla como modificador de la iniciativa.
Mes explico, en las partidas que consistían en entrar a saco en una mazmorra sin que te esperasen los héroes comenzaban con la ventaja de la sorpresa que se podía traducir en un modificador al dado o directamente ganar la iniciativa, a medida que los turnos pasaban si no completaban las tareas con suficiente rapidez, la mazmorra se iba alertando, llegando a perder el bonificador o incluso que sea negativo hasta lelgar a las habitaciones finales en las que todos los bichos te esperaban.
Modificadores le puedes poner todo los que quieras, depende de cuan largo quieras hacer el juego:
Supongamos que sale el héroe a un pasillo, hay que colocar un orco en ése pasillo; podrías tirar dado para ver si está mirando hacia ti o no, luego tirar dado para ver quien reacciona primero, ¿dependiendo de la raza reacciona más rápido? ¿Dependiendo de lo que haga reacciona más rápido (no es lo mismo correr que disparar un arco por ejemplo)? En el caso de estar de espaldas, ¿patrulla o no? Para seguirle podemos hacer otra tirada de sigilo... y así hasta lo que queramos.

[manuelor]

La verdad es que es un debate interesante y que le puede dar mucho realismo al juego.
Lo primero que habría que tener en cuenta es si los monstruos de la mazmorra esperan o no a los héroes. En caso de que no los esperen debería generarse una tirada para ver su posición y evaluar las implicaciones de la misma. Igualmente se deberían establecer unas reglas para posibles emboscadas a los héroes.
Propongo realizar una reglas sobre esto y revisarlas entre todos, que os parece? 

en los retos que se marcaban como que los monstruos estaban a al tanto de la incursión de los héroes, simplemente los héroes tiraban la iniciativa para solo para ver si los monstruos actuaban de inmediato al sacar un 1. Aun recuerdo una partida que sacaban 1 constantemente, los pobres estaban cagados a la hora de abrir una puerta.

edite el post anterior mio por que revisando mis antiguas notas falto un detalle sobre la pifia ya que las puse de memoria y ya no son las reglas que uso actualmente para el con personajes con características.

[Werty]

Os puedo pasar unas tablitas de Rolemaster...
...me encanta Rolemaster  ...

[manuelor]

ostras el rolemaster, siempre lo jugábamos con los amigos usando el modulo de tierra de ninjas del runequest jejeje, cuantos años llevo sin sacarlo a mesa, que tiempos aquellos con el Rolemaster, runequest y el señor de las tablillas digo de los anillos



soy de carne débil a la mínima me marco un offtipic jejeje

[rufian]

Ese supuesto lo cubrirían las reglas de iniciativa, si las hubiere o hubiese. Que haberlas hailas, no en las reglas originales ni, creo recordar, en las del remake. Pero es tan simple como hacer una tirada enfrentada entre el héroe que abre la puerta y el MB. Si se quiere, podrían sumarsele bonificadores en plan +1 por ser elfo o sumarle el valor de PM del héroe y del monstruo con el valor más alto. O incluso, el tema de las cartas del D&D de Parker. No se, hay muchísimas opciones.
Simplemente, de ganar el héroe se supone que es quien sorprende a los monstruos porque estos estaban de espaldas, tumbados, jugando a los dados o simplemente por que ha sido más rápido. Más allá de la regla de la iniciativa no soy partidario de poner ninguna regla adicional, sería complicar demasiado el juego para mi gusto. Al fin y al cabo, ¿en que influye que el monstruo está de espaldas o de frente? ¿Si esta de espaldas lleva una serie de penalizadores? Más reglas=más complicado=menos HeroQuest. 

[manuelor]

en el caso que planteo no es excesivamente complejo ponerlas en juego, básicamente es una tirada al abrir puerta o al llegar a intersecciones y de algo de vidilla al master. También rompe con ciertas estrategias por el tema de la pifia.
En el tema pasillos que que es la de algo mas complejidad dado que los héroes pueden pasar de hurtadillas por así decirlo, si llevan la iniciativa o llegar hasta el monstruo para atacarle primero dado el es monstruos esta mirando en otra dirección, salvo que la pifien y ocurra lo contrario, es simple, nosotros simplemente poníamos un marcador y sabíamos que ese monstruo/s no se había enterado de que los héroes pasaban detrás de el, aunque el máster podía hacerlo reaccionar si ganaba la siguiente tirada de iniciativa en su turno o si ocurren antes algo de lo indicado.
En las habitaciones es mas sencillo prácticamente es lo mismo que el juego básico solo que pueden pifiarla y que sean los monstruos los que se lancen con su movimiento y ataque automático por la pifia, al pobre héroe que la a cagado al abrir la puerta y ha quedado en una posición de desventaja. o haciendo un simil de que a caido en una emboscada.

Es mas complicado explicarlo que verlo en la practica, pero vamos son reglas caseras son de uso totalmente opcional y mejorables por cada uno jeje

[Chusso]

Me refiero más a sorprender a algún enemigo por la espalda porque al salir a un pasillo el enemigo que pueda haber está mirando en una dirección u otra.

¿De qué sirve que la miniatura esté de espaldas, si el jugador que la maneja te está viendo?

Supongo que lo mejor sería que aplicaras una regla de "flancos".
Algo como que si atacas al enemigo por la espalda tienes +1, también puedes aplicar alguna mejora a atacar por los costados.

De todas formas, esto funciona muy bien en juegos tipo "tactics" como Hero Scape o Vandal Hearts pero es más difícil de aplicar en juegos tipo tablero.

[krasnup]

Está claro que cuantas más tiradas le metas al juego le quitas más fluidez y deja de tener parte del encanto, gastar 2 minutos en saber si un orco está mirando a cuenca cuando probablemente muera al primer espadazo tampoco merece mucho la pena, por eso nosotros tiramos iniciativa ( y porque mi grupo es muy dado a hacer la rata en las puertas) y sólo cuando se produce evento nuevo, en una habitación en la que se entabla combate y el combate no se interrumpe por ningún motivo sólo tiramos al principio.

[elentar]

Hombre, con los enemigos de las habitaciones tiene su lógica el tema de la iniciativa para ver si se ven sorprendidos o no, pero los de los pasillos son un caso a parte. En mis retos a veces ponía que el monstruo del pasillo estaba haciendo guardia en un recorrido de casillas, si el monstruo está patrullando es lógico que a veces se encuentre de espaldas y si los héroes son sigilosos igual lo pueden enganchar por la espalda con lo que eso puede implicar. Si se hace una regla que sea fácil igual te atascas al principio, pero tampoco digo que sean varias tiradas de dados, lo que digo es algún modificador, como por ejemplo otro dado de ataque y restar uno de defensa la monstruo.

[krasnup]

Para que la cosa vaya más fluida los monstruos de puedan ser itinerantes deberían de estar señalados en el reto, el resto de mosntruos habrá que pensar que están haciendo guardia, dormidos, chalando con el mosntruo de al lado o pensando en sus cosas.
Si nos quedamos con el tema de tirar iniciativa:
Los héroes está claro que tierarán por separado con o sin modificadores por raza o clase.
¿Los monstruos tiran por separado? ¿Tira sólo el master y mueve todo? ¿Tira por tipo de mosntruo (si hay dos orcos, una tirada para los dos)?
En Heroquest no lo hemos usado, pero en otro juego que jugamos hace tiempo los monstruos tenían un valor de "alerta" que venía a ser su iniciativa y era más rápido el turno. Abres puerta y hay un guerrero del caos (alerta 2) y un goblin (alerta 4), en la tirada de iniciación el mago saca un 3 y el bárbaro un 5. El turno iría Bárbaro-Goblin-Mago-Caos.
El problema es que según este sistema un goblin siempre va a estar igual de atento.

[Rotxo1]

No termino de verlo para un juego tipo Heroquest aunque puede ser.

Si metes unas reglas de iniciativa quizás también tendías que meter algún tipo de regla de "sigilo VS percepción" o para cuando te encuentres con una lucha desigual de 2 contra 1. Es posible que termines complicando demasiado algunas cosas.

[manuelor]

las que indique mas que nada las hicimos para darle algo mas de juego y un posible factor sorpresa, ya que la mayoría lo que termina haciendo o es colocando al barbaro o al enano en la puerta en plan muro o esperar al inicio del turno y entrar todos a tropel a por los monstruos.
El tema pasillos era por darle esa puntillita de poder pasar sin ser visto por que el monstruo este caminando en dirección contraria al desvelar una zona, como si hubieras mirado a hurtadillas desde la esquina que puede salir bien o mal sobre todo si pifias jeje
Realmente no es una iniciativa entre el personaje y el monstruo en cuestión, si no entre el jugador y el máster. Con una sola tirada al llegar a una esquina o abrir una puerta tienes un posible evento inesperado (si el jugador que lleva el héroe saca un 1), o sacar cierta ventaja (sobretodo en pasillos) o que quede como siempre (si pierden la tirada en ambos casos).

Actualmente ya no uso esas reglas ya tendrán pues tranquilamente mas de 15 años y actualmente usamos una variación del reglamento de adv heroquest (que ofrece mas opciones en ese sentido) practicamente desde que salio a la venta con un mix propio de ideas y reglas que hemos ido probando todos estos años jugando con el.

[Opt7mu5]

Me refiero más a sorprender a algún enemigo por la espalda porque al salir a un pasillo el enemigo que pueda haber está mirando en una dirección u otra.

¿De qué sirve que la miniatura esté de espaldas, si el jugador que la maneja te está viendo?

Supongo que lo mejor sería que aplicaras una regla de "flancos".
Algo como que si atacas al enemigo por la espalda tienes +1, también puedes aplicar alguna mejora a atacar por los costados.

De todas formas, esto funciona muy bien en juegos tipo "tactics" como Hero Scape o Vandal Hearts pero es más difícil de aplicar en juegos tipo tablero.

Sí, tienes razón, pero es un puntillo que de llegar a un consenso de "lógica friki" que tenemos los que pululamos por aquí, podría salir una regla interesante.

Lógicamente no debe complicar las reglas porque si no dejaría de ser Heroquest . Sería algo así como tirar 1d6, pares está mirando hacia a ti e impares está de espaldas. Ahora sería ver qué podríamos aplicar que sea coherente con el roleo: ese monstruo no te puede atacar durante un turno porque no se percata y tienes un modificador +1 en caso de enfrentamiento porque lo pillas por sorpresa, etc.

¿Qué os parece?

Saludos! ^_^

PD. Esa regla sería para pasillos, porque se supone que están vigilando, paseando a modo de centinelas. En una habitación no sé que pensar... si hay 2 ó 3 enemigo y se abre una puerta aunque sea poco, supongo que se alertarían sí o sí aunque también se podría tirar un dado por monstruo y si salen todos de espaldas a ti puedes plantear que están jugando a los dados con las falanges de los amigos caídos y aplicar lo que he dicho para pasillos...