Usar armas arrojadizas

[Boreno]

Buenas, había un tema parecido pero llevaba tiempo parado, además la cuestión era distinta, así que abro uno nuevo.
El asunto es que a no ser que un héroe vaya equipado con un arma arrojadiza, es un engorro según las reglas usarlas: hay que gastar un turno en equiparse con ella, otro para lanzarla, otro para volver a equiparse con el equipo de antes y si se quiere, otro más para recuperarla... Un poco lento para despachar a un goblin que se dedica a hacer cabriolas en la casilla junto al pozo impidiendo saltarlo (si me equivoco por favor corregidme).
Por ello cuando jugamos hemos empezado a aplicar la siguiente regla: A cambio de perder el movimiento y la acción del turno, un héroe puede lanzar un arma arrojadiza sin cambiar su equipo (la oportunidad de mover se perdería mientras el héroe busca entre su equipo el arma arrojadiza y la acción sería lanzarla).
Creo que así se agiliza el juego y se hacen mas útiles las armas arrojadizas (si no¿ para qué iba a querer un personaje con una espada como dios manda un par de dagas o un hacha de mano? )
¿Que os parece?

[jacs]

corregidme si me equivoco, pero las dagas las considero "equipadas" todas a la hora de usarlas, esto es; puedo arrojar 3 dagas en tres turnos seguidos de combate sin necesidad de equiparme cada una por turno ke pasa....
y en cuanto al hacha arrojadiza, su caracteristica propia es ke se puede arrojar, pero tambien usar como arma de combate cuerpo a cuerpo, luego si la arrojas (que otras no podrías) porque las circunstancias del combate lo aconsejan, pues ala, a empuñarse otra en el siguiente turno....


pero bueno, toda regla que apliquéis en vuestras partidas, bienvenidas son.

[Tor-Badin]

Hombre tambien es que hay que ser un poco precavido, se supone que estas en un pasillo o habitacioon que da a otro pasillo o habitacion, te equipas con un arma arrojadiza (por ejemplo el hacha de mano) y en tu siguiente turno te mueves y al adentrarte en el pasillo o habitacion en cuention, hay un bicho al otro extremo y no llegas a el, pues cojes y antes de que termine tu turno le lanzas el arma arrojadiza. Le das y lo matas, o no lo matas. Tanto en un caso como en el otro en tu siguiente turno te equipas con un arma cuerpo a cuerpo y atacas si ya estas trabado en combate, o te equipas y te mueves (para retirarte o para seguir avanzando) si no estas trabado en combate.

Lo que no recuerdo si equiparte te consumia todo el turno o solo una accion 

[fenix]

Lo que no recuerdo si equiparte te consumia todo el turno o solo una accion 

Equiparte es una acción, en realidad es cambiar el arma de una que llevas en la mano a una que llevas en la mochila, por lo que aunque te cambies un arma (por ejemplo cambiarte la espada por un arco) tu movimiento sigue intacto hasta que lo realizes.
Lo que no sé es si las dagas cuentan con que están siempre equipadas o no, en el caso del arco contaría como que además tienes equipadas las flechas, entonces para un jugador que lleve por ejemplo una espada ancha, lo lógico sería que en un momento cja la espada ancha con su mano "mala" y no le cueste acción desenfundar una daga, y por lo tanto, podría usarla en el mimo momento.

Aunque con este razonamiento un jugador que además de espada lleve escudo.......   ¿como lo podría hacer? s supone que si que tendría que hacer la acción "cambio de arma" porque con su mano "mala" no podría llevar la espada ¿no?

Bueno a ver que opina la gente. Tengo bastante curiosidad.

[fre3men]

Como están puestas en las reglas y ha mencionado fenix, el cambiar de arma es una acción, no se necesita TODO el turno, así que el movimiento se puede realizar.

Respecto a lo de las dagas u otras armas, fijaros que en las reglas pone cambiar de arma, con lo cual que eso sólo se aplica si se dispone de arma equipada, así que si lanzas la daga ya no la tendrás equipada y entonces puedes perfectamente colocarte otra daga u otra arma (ojo que si luego quieres cambiarla si que necesitarás usar la acción).  Miraré de dejarlo más claro , pues seguro que diríais que pasa si se tiene escudo y lanzas el hacha de mano (jejeje, que lo estoy viendo jaja).

Saludos.

[jacs]

esa lógica es la que yo estaba aplicando, ya que, por ejemplo el asesino comienza sus andadurías con 3 dagas, y la verdad... si tiene que ir equipandose cada una cada vez que las usa....pues anda apañaito el personaje.....
las consideraba "como flechas" como bien ha dicho Fenix


buena aclaración de las reglas free3men, con ese detalle "técnico" de las reglas de equipado se entiende perfectamente.... aunque sería apropiado explicar específicamente este caso concreto, o para armas semejantes, para cubrir posibles lagunas....

[Boreno]

Muy buen apunte técnico, no había caido. En el caso del asesino, soluciona el problema, ya que al lanzar la daga automáticamente se equipa con la siguiente. Pero en el caso de, por ejemplo, un bárbaro euipado con un hacha de batalla, sólo ahorra un turno, me sigue pareciendo un poco lento. Lo de ir precavido y equipado con armas arrojadizas, teniendo en cuento la aclaración, ahora es más viable, pero creo que lo más normal es ir equipado con el arma más poderosa de entrada, y luego cambiar según la situación.

P.D.: Me acaba de llegar el retorno del rey brujo..con esto de internet todos los días parecen navidad

[Felix Jaeger]

Se puede crear una habilidad: Desenvainado Rápido que permita equiparte como una acción gratuita.

[fenix]

sería una buena habilidad de subterfugio esa qe comentas de desenvainado rápido. Yo sólo lo aplicaría a armas de filo.

[Felix Jaeger]

sería una buena habilidad de subterfugio esa qe comentas de desenvainado rápido. Yo sólo lo aplicaría a armas de filo.

En realidad el nombre no es para armas cuerpo a cuerpo solo. Se trataría de la habilidad de equiparse y desequiparse con soltura, gracia y salero . El nombre lo he elegido porque en Warhammer Rol hay una habilidad similar y es llamada así.

[rufian]

Yo esa la tengo en mi repertorio. Y como la he sacado del mismo sitio (WHJR), incluso se llama igual 

[Felix Jaeger]

Yo esa la tengo en mi repertorio. Y como la he sacado del mismo sitio (WHJR), incluso se llama igual 

Tu eres de los mios rufian...

[jacs]

No se si sois de los mios, pero sois unos genios!!!
la habilidad es guapísima!!!

ala, abrid un post nuevo con la habilidad!   

[PBoix]

Hola, siento reflotar el tema despues de tanto tiempo pero se supone que es peor abrir uno nuevo (para que luego digais que no uso el buscador  )

Hace mucho tiempo de este debate pero parece que sigue sin quedar del todo claro en las reglas, ni siquiera parece que aquí terminase de quedar del todo claro, así que me gustaría proponer mi forma de ver el asunto a ver que os parece:

Las reglas especifican claramente que el cambio de arma es una acción, hasta ahí estamos todos bastante de acuerdo. Pero por otro lado esta claro que si para usar un arma arrojadiza hay que cambiar al arma arrojadiza en un turno, lanzarla en el segundo, volver a equipar nuestra arma principal en el tercero y atacar con el arma principal en el cuarto.... pues pasa lo que nos pasa a nosotros, que nadie gasta nunca armas arrojadizas.

Según las ideas que habeis dado y lo que se me ha ocurrido a mi creo que una regla lógica sería considerar que se puede llevar un arma arrojadiza en la mano mala siempre que no esté ocupada. El ejemplo más claro podría ser un heroe que lleve una espada en la mano buena y una lanza en la mano mala. Podrá arrojar la lanza en cualquier turno sin necesidad de realizar ninguna acción anterior, y al turno siguiente podrá atacar de forma normal con su arma principal ya que no se la ha quitado para usar la lanza.

Para heróes que usen armas a dos manos, el proceso en teoría sería el original (el primero que he explicado)

Y por último estaría un caso que podría dar lugar a situaciones interesantes, y es el de héroes que lleven en la mano mala escudos, varitas o garras. Podrían, si se imaginan que pueden encontrarse ante una situación de combate a distancia, perder un turno cambiando lo que lleven en su mano mala por un arma arrojadiza, al salir al pasillo lanzar el arma y al siguiente turno poder atacar de forma normal aunque perdiendo la bonificación del obejto que suelen llevar en la mano mala hasta que gasten un turno para equipársela.

Y el caso especial que sería el del guerrero ambidiestro, que podría llevar de forma haitual un arma arrojadiza en la segunda mano, de forma que atacaría con las dos y tendría siempre la opción de lanzar un arma.

¿Qué os parece la idea? Lo que está claro es que si no se busca alguna solución razonable al uso de las armas arrojadizas estas resultan inútiles, y mi solución me parece muy justa.

[Custodiador]

Alguno de los puntos expuestos es un poco lioso tal vez a la hora de jugar y en cuanto a lo de llevar directamente un arma en la mano "mala" no es mala idea pero supuestamente cuando un heroe no es ambidiestro, significa que solo sabe pelear con una mano, entonces con la otra tampoco debiera de saber lanzar armas a distancia 

Yo pienso que lo mas sencillo es que la accion de cambiarse de armas se pueda cambiar tambien por el movimiento, me explico:

Por ejemplo entras con un Elfo armado con espada y escudo a una habitacion, en el turno siguiente por la situacion de las criaturas en la sala, consideras que te vendria de perlas lanzarle una lanza a un enemigo. Pues simplemente pierdes el movimiento a cambio de guardar la espada y sacar la lanza; acto seguido como accion de atacar, lanzas la lanza. Entonces en el siguiente turno simplemente desenfundas tu espada (sin coste de accion, como ya se sabe) y sigues moviendote y actuando con normalidad.

Esto seria solamente aplicable a armas arrojadizas, digamos que no puedes cambiarte de arma cuando estas trabado en combate (adyacente) y por lo tanto intercambiar el movimiento por un cambio de arma "normal" no tendria sentido, porque si quisieras cambiar una espada por una maza; simplemente te mueves y gastas tu accion en cambiarte de arma.

Esta idea que he expuesto, es exactamente el mismo tipo de idea que tienen las armas de fuego (pistola, arcabuz) que no te permiten mover en el turno en que las usas, dando a entender que pierdes tiempo en cargar de nuevo el arma y prensar la polvora.
Cuando comienza un turno, moverse unos 7 pasos "de aqui alla" se supone que cuesta unos 2 segundos y dar un espadazo no costaria ni 1 segundo; por lo tanto tendria sentido que cuando empieza tu turno en unos 2 segundos, te de tiempo a enfundar una espada y sacar una lanza y acto seguido lanzarla en menos de 1 segundo 

[potawan]

Totalmente deacuerdo con Custodiador, de hecho pensaba que las reglas de la web eran de esa forma...
Tengo una duda con respecto a cuando un arma arrojadiza queda en el suelo; ¿Como haceis para recordar donde están exactamente las armas que no se han extraviado?... ¿Sería útil crear unos tokens para las armas arrojadizas?; Para la Arena de Combate tal vez sí ¿no? 

[PBoix]

Bueno, claro, no había caído en que lo que gasta una acción es cambiar un arma por otra, pero desenfundar se supone que es automático...

Pues si, puede que tengais razón, teniendo eso en cuenta y permitiendo sustituir el movimiento por el cambio de arma, la cosa se arregla bastante.

Probaré estos cambios en la siguiente partida a ver si así animo a la gente a usar armas arrojadizas.

[Custodiador]

Totalmente deacuerdo con Custodiador, de hecho pensaba que las reglas de la web eran de esa forma...
Tengo una duda con respecto a cuando un arma arrojadiza queda en el suelo; ¿Como haceis para recordar donde están exactamente las armas que no se han extraviado?... ¿Sería útil crear unos tokens para las armas arrojadizas?; Para la Arena de Combate tal vez sí ¿no? 

1º es Arena de Batalla, no de combate  jejeje
2º Y si, yo tengo varias fichas con imagenes de equipo que sirven para marcar donde se queda un arma, o unas de pociones para marcar las pociones etc.  pero vamos, que las imagenes de las fichas estas sacadas de aqui, de la web 

Ahhh y en la Arena de Batalla lo de las armas arrojadizas que comentaba antes para el juego original no tendria sentido, puesto que esta pensada para que siempre te tengas que mover y que el ganador en la tirada de Iniciativa, sea el que tiene la oportunidad de realizar una accion: atacar, hechizar, cambiar equipo...

[potawan]

¿y donde estan esas fichas? No las encuentro 

[Custodiador]

¿y donde estan esas fichas? No las encuentro 

Pues si no estoy metiendo la pata, creo que pertenecen a material del Año 9 y 10 que no tengo ni idea de donde estan, pero si eso o si es que mi primo los encontro por otro lado  pues a ver si le digo que me los pase para colgarlos o que los cuelgue el directamente