¿dreadball o bloodbowl?

[evildead]

dreadball o bloodbowl? que me recomendáis, siempre me a molado el royo de bloodbowl pero el estar descatalogado y tener que ir buscando minis de otras marcas y ir buscando las reglas me echa un poco para atrás, pero dreadball esta en ingles y creo que no se juega mucho por valencia ¿cual creéis vosotros que es el mas recomendable?

[Axuss]

Para hacerte una idea puedes leer la reseña de los juegos de similar temática:
- Blood Bowl:
https://www.heroquest.es/index.php?topic=10356
- Dreadball:
https://www.heroquest.es/index.php?topic=10452
- KaosBall:
https://www.heroquest.es/index.php?topic=10401

Hace poco se estuvo hablando de la comparativa entre ellos y algún juego más en el hilo de la reseña de Dreadball.
https://www.heroquest.es/index.php?topic=10452.msg140288#msg140288

[evildead]

voy a mirarlo, como siempre axuss gracias,

[Eveliuz]

    Yo te voy a responder desde mi experiencia con varios, el bloodbowl aun siendo de verdad que lo jugué cuando era mas joven, lo tuve y al final lo acabé vendiendo por que no me llenaba mucho, es táctico, pero en aquel entonces, no me lo parecía tanto, ahora si tuviera la posibilidad de tenerlo otra vez, me lo pillaría por plan coleccionista. Ahora el dreadball es mas bien otro tipo de juego, es mas bien balonmano que otra cosa o balón prisionero, mientras que el bloodbowl es rugby puero y duro y bien duro por las ostias, pero el dreadball es mas táctico, y a mi me ha enganchado lo suficiente, no lo he puesto en la lista de prioridades por el idioma, pero las veces que he jugado, unas 10 partidas mas o menos, me han dejado un buen sabor de boca, vamos que caerá seguro.
    Creo que no te he ayudado mucho, pero te hablo de mi experiencia, que como es lógico es muy personal y puede que la tuya o la de otros sea diferente pero igual de respetable.

[Cannonball]

Blood Bowl tienen un cojunto de reglas más sólido y, en mi opinión, tiene más chicha; toda la comunidad bloodbolwera se mueve por el https://www.bloodbowlforo.org/, allí encontrarás todo lo que necesitas para poder jugar, reglas, sitios en los que comprar, espacio para las marcas (porque entre los españoles y los italianos hemos cubierto el hueco que ha dejado la GW, con productos de unas calidades altísimas, puedes echar un ojo a los equipos de Willys, RN Estudio, Meiko, Vórtice, Sukubus, StarPlayer, Goblinguild y seguro que alguna más que ahora mismo me olvido, para comprobarlo), gente que hace campos, todos los torneos que hay por el territorio y un largo etc...

@Eviluz

Desde que el reglamento fue rediseñado por el comité de expertos, y de eso ya hace años, es un juego tremendamente táctico, mucho más que el Dreadball, que es más ligero (y ahí reside parte de su encanto )

[fenix]

Solo he jugado al Blood Bowl, eso si mucho, he ido a tantos torneos que sería díficil hacer la cuenta.
El bloodBowl mola mucho, es muy táctico.
Eso si tiene dos puntos malos

   1- la dependencia con los dados: la igual lo malo o bueno que sea el jugador, lograra siempre la acción que vaya a hacer con sacando un 6 y la fallara siempre sacando un uno, siendo casi un 20% de posibilidades de "critico" y lo mismo para la "pifia", es depender mucho de la suerte. como tengas un dia malo y saque muchos unos da igual lo táctico que seas o lo bien que juegues, y si no haces más que sacar seises pues vas a ganar por muy malo que seas. Hubiera puest más ranbgo de números para que la probabilidad de siempre exito o fallo sea menor, por ejemplo jugando con dados de o dados de 10

   2- la duracion de cada partido, en torneos es de dos horas, pero si quedas con un colega para jugar es fácil irte a las 3 horas por jugar un solo partido.

a pesar de estas dos cosas, BloodBowl es un juegazo

[otakupuntocom]

Pues yo te voy a recomendar Dreadball, en sus dos variantes, Dreadball original (DBO) y Dreadball Xtreme (DBX) que saldrá en marzo.

DBO tiene el reglamento descargable en inglés, está traducido por castellano por aficionados (lo encontrarás en el foro de la BSK) y es un juego ágil y rápido. que jugando " a lo lento" permite echar una partida en una hora. Y jugar rápido en mucho menos.

Por otro lado DBX lejos de ser una variante del DBO es un juego completamente nuevo, con un sistema de juego casi igual (lo que permite que si juegas a DBO pasar a DBX sea sencillo) pero con una forma de jugar muy diferente. DIgamos que DBO es el juego "legal", en estadios, y DBX es la versión callejera, donde cambia desde la forma del terreno de juego (y de juego) a la forma de "construir" el equipo.

De ambos puedes encontrar abundante material aqui: https://forodreadball.foroactivo.com/

[Cannonball]

Eso si tiene dos puntos malos

   1- la dependencia con los dados: la igual lo malo o bueno que sea el jugador, lograra siempre la acción que vaya a hacer con sacando un 6 y la fallara siempre sacando un uno, siendo casi un 20% de posibilidades de "critico" y lo mismo para la "pifia", es depender mucho de la suerte.

Un Dreadball se tiran muchos más dados, y lo difícil es fallar; además, cada 6 añade un dado a tu reserva, sin límite de dados, puedes tirar 3 dados, que te salga un 6, tirar otro dado, que te salga un 6, tirar otro dado, etc...

Por otro lado, una acción de BB no se decide a  1 o 6, y ahí entra tu pericia como jugador de BB, en aprovechar las habilidades de tus jugadores para minimizar los riesgos estadísticos y añadir modificadores a las tiradas del rival

[fenix]

Nunca dije que una acción se decidiera a 1 o a 6, solo dije que no importa la pericia del jugador y los modificadores favorables, ni nada, un 1 siempre será fallo.
¿y que pasa en Blood Bowl si fallas? pues que pierdes el turno y dejas de mover a los jugadores que te quedan por mover, con lo que puedes dejar el balon desprotegido y de tener un TD asegurado pasar a que el rival te meta un TD.
Vamos recuerdo una vez que para hacer una acción me valían todos los números menos el uno, con un uno pifiaba y perdía turno, pero con cualquier otro número conseguía realizar la acción y continuar con mi turno.... además si el resultado del dado no me gustaba podía repetirlo. Pues resulta que saque un 1 y despues otro 1 al repetir, ¿consecuencia? pase de poder ganar el partido 2-1 a perderlo 1-2.

ah esto me refería, es "demasiado fácil" sacar el mismo número dos veces en un dado de seis (si no preguntar a los jugadores del parchis).... por eso creo que el BloodBowl hubiera ganado más jugado con un dado de un rango mayor. con un dado de 10 caras la posibilidad de sacar el mismo número dos veces es mucho menos improbable.

[Cannonball]

Sacar dos veces seguidas un 1 en un dado de 6 caras tiene una probabilidad de 2,7%, si a ti te parece demasiado fácil ....

[fre3men]

En el Kaosball el dado que tiene es para desempatar (y poco más), el juego se desarrolla con cartas y es adivinar que va a jugar el otro. Aunque también en este es más interesante ir a por los jugadores rivales que a por el balón

[evildead]

el kaos ball no me termina de convencer. y respecto a los otros el blood me llama mas por la estética fantástica. pero si como decís es mas denso y sesudo quizá me decante por el dread, después de un ligero escarceo con los wargames que tuve con spherewars me e lanzado a lo seguro y me e comprado  el isla de sangre de fantasy para empezar con mi pareja, el dread extreme me llama, pero claro el dread, no deja de ser un juego moderno y con sus kickstarters si quieres tener todo y de mas tienes que meterte en ellos (cosa a la que no me animo mucho) y creo que  a tenido poca aceptación en valencia, a blood creo que se juega mas, vamos que tengo un cacao de tres pares... lo mejor seria intentar probar los dos y ver cual me convence mas...
gracias  a todos por vuestra ayuda.

[Cannonball]

En Valencia la comunidad Bloodbowlera es bastante activa, además de algunos de los torneos más prestigiosos tienen ligas en activo, creo que en La Roca Wargames alguien podrá asesorarte

[Humaru]

Hola Evildead. Aunque soy jugador de Blood Bowl soy consciente que es difícil en estos tiempos recomendar este juego a alguien. casi todos los nuevos jugadores de BB empiezan en esto sabiendo ya jugar al juego, precisamente por lo que tu decías. Está descatalogado y aunque no es difícil encontrar los equipos, dados, campos y demás... los precios están por las nubes. Así que nadie se mete en esto sin haberlo probado antes.

Hay un par de marcas alternativas que ofrecen unos pocos equipos a unos 35-40€, pero el resto de marcas aunque son de gran calidad y suelen hacer promociones también salen caros, entre 80 y 100€ el quipo completo. Intentar completar equipos originales de GW en el mercado de segunda mano fácilmente te supondrían también esos 80-100€.

Por ese precio te llevas a casa el Dreadball y dos equipos más (4 en total). Ya opiné sobre ambos juegos en las reseñas de este foro, por lo que no te meteré otra vez la misma chapa, pero lo que no comenté allí y parece que ya lo sabes es que la comunidad de DB es mucho más reducida, de hecho no conozco ni ligas ni torneos. Deberías tenerlo muy en cuenta.

Que no te eche para atrás el ingles del DB , es muy sencillo de entender todo, además no hay problemas con ninguno de los dos juegos en conseguir los reglamentos, cartas y demás material en castellano.

Como juego YO PIENSO que el BB le da mil patadas al DB. Casi 30 años y un reglamento 6.0 testeado y elaborado en parte por los propios jugadores lo avalan. Recomiendo a todo aquel que tenga la oportunidad de probarlo que lo haga, pero no puedo recomendar que compres un equipo a ciegas y que luego no te guste, son caros. Al contrario que el Dreadball, que te gastas 45 euretes y tienes un juego completo con dos equipos, que aunque solo sea por ampliar tu colección de juegos ya merece la pena.

Conclusión....Prueba el Blood Bowl. Un saludo.

[hardhead]

Sacar dos veces seguidas un 1 en un dado de 6 caras tiene una probabilidad de 2,7%, si a ti te parece demasiado fácil [emoji14]....

Mis disculpas si me estoy colando porque de probabilidad ni papa peto...2, 7%? De donde sacas ese cálculo?

Ya digo que ando pez en probabilidad pero un 2, 7% me parece poco para la cantidad de veces que salen dos unos...

[Quarath]

@Harhead parece poco por la cantidad de dados que se tiran muchas veces, pero como bien dice Cannonball, la probabilidad de que salgan las tiradas es la siguiente:

- Si utilizamos dados de seis (d6) la probabilidad de sacar un 1 es una de 6 de perogruyo, pero este cáculo es el siguiente

 es 1/6 = 16,67%

  Si deseamos calcular la probabilidad de sacar 2 unos en una tirada de 2d6 sería:

 1/6² = 2,78%

Así, si queremos calcular la probabilidad de sacar n unos en una tirada de nd6 sería:

 1/6ⁿ

- Si utilizamos d10 la probabilidad se calcularía:

 1/10ⁿ

Y así sucesivamente

Si quieres comprobar si esto funciona es muy fácil, ¿que posibilidad hay de sacar en una tirada de 2d10, 2 unos?

1/10² = 1%, justamente el sistema utilizado para los juegos de rol basados en d100

Esto es aletoriedad pura, ya no se entra en sistemas que merman dicha aletoriedad con dados no equilibrados o giros de muñeca sospechosos

[hardhead]

Mil gracias Quarath

[fenix]

La probabilidad de sacar tres seises seguidos es menor del 0.5%, pero en todas las partidas del parchis siempre hay algun jugador que los saca.
vamos que si la probabilidad de sacar dos unos seguidos es muy baja, pero es que en BloodBowl haces perfectamente 50 tiradas de dados por partida, al final los sacas