En proyecto: El famoso exploit de la puerta y malvado brujo activo

[Sitka]

Muy buenas a todos,

Aquí va mi primera y "cuestionable"  aportación.

Heroquest es un juego maravilloso, pero bajo mi punto de vista tiene defectos importantes, sobre todo si es jugado por jugadores adultos. Debates a parte de si estos "defectos" son parte de la gracia del juego, paso a citarlos:
1. Dificultad baja.
2. Aburrido y pasivo papel del jugador malvado brujo.
3. En heroquest el paso del tiempo en la mazmorra es irrelevante, fútil. Da igual los turnos que pasen para conseguir un objetivo. Esto da lugar a que los jugadores coloquen todos los héroes en posición óptima y con el turno favorable al primer jugador, antes de abrir puertas, o simplemente esperar a equis casillas de distancia a que el monstruo mueva para que los héroes ataquen siempre primero. Y curiosamente ni el nuevo heroquest de hasbro ni ningún mod o adaptación que haya visto en internet, han hablado de este exploit o han intentado solucionarlo.

Pues bien, a raíz de esto, se me ocurrió una posible y sencilla regla para solucionarlos de un plumazo y sin tener que aportar nuevos materiales, cartas, fichas o complicadas normas. Y digo posible porque la quiero compartir por aquí y que cada uno de su opinión, vea si es viable, se ajuste, se pula... etc.

Malvado Brujo activo como "solución". (entrecomillo por lo anteriormente dicho  )

Como bien sabemos el mazo de tesoros cada vez se va volviendo más peligroso según avanza la partida ya que las cartas malas siempre se devuelven al mazo mientras que las buenas que vayan robando los héroes no. De esta manera cada vez el mazo de tesoros contendrá más cartas negativas. Ésta es una maravillosa mecánica (bajo mi punto de vista de las mejores del juego) que posee hq, así que vamos a aprovecharnos de ella para construir la siguiente "regla":

   1)   Cada vez que pase un turno sin monstruos en el tablero el Lord Brujo robará una carta de tesoros. (El primer turno de la partida no cuenta)

   2)   El tamaño máximo de la mano del Lord Brujo será igual al número de héroes +1.

   3)   El Lord Brujo podrá utilizar cualquier número de cartas de tesoro robadas de la siguiente forma:
      a.   Cartas positivas o neutrales (pociones, oro, nada, aventurero muerto…): podrá gastarlas en cualquier momento (dentro o fuera de su turno) para repetir un dado de combate por carta gastada. (¿quizás debería ser la tirada de combate entera?)
      b.   Cartas negativas (monstruo errante, trampas, venenos…): durante su turno el MB podrá hacer aparecer un monstruo adicional (de la clase “monstruo errante” que indique el reto) en cualquier parte del tablero en la que los héroes no tengan visión ó al desplegar el contenido de una nueva habitación descubierta.

   4)   Todas las cartas usadas de esta forma volverán al mazo de tesoros y éste se barajará cada vez (¿Sería mejor descartarlas o devolverlas?).

A partir de aquí surgirían nuevas estrategias por parte del malvado brujo como por ejemplo sólo usar sus cartas negativas de la mano y no usar y mantener las positivas, afectando así a la proporción de cartas negativas y positivas del mazo y haciéndolo más peligroso (siempre y cuando juguemos a devolver las cartas usadas por el MB al mazo de tesoros). O bien mantener en mano las negativas para usarlas de golpe en algún lugar concreto pero de esta manera hacer un mazo de tesoros más jugoso para los héroes.

Variantes a testear/debatir:

   1)   Las cartas de tesoro usadas por el malvado brujo no se devuelven al mazo de tesoros. Si el mazo de tesoros se acaba, el malvado brujo podrá poner un monstruo errante en su turno cada vez. De esta manera no se afectaría a la proporción de cartas negativas vs positivas del mazo. (DESCARTADO DE MOMENTO, POR TEMA DE PRIVACIÓN DE DETERMINADOS OBJETOS A LOS HÉROES EN TODA LA PARTIDA)
   2)   Sólo se devuelven las cartas negativas al mazo de tesoros. Quizás demasiado hardcore. (DESCARTADO DE MOMENTO POR LO MISMO QUE LA ANTERIOR).
   3)   Sólo se devuelven las cartas positivas al mazo de tesoros. Si el mazo de tesoros se acaba, el malvado brujo podrá poner un monstruo errante en su turno cada vez. Quizás penalizaría mucho el uso de cartas. En este caso quizás se pudiera plantear que las cartas negativas fueran las que dan reroll y las positivas las que invocan monstruo errante, con lo cual sacar más monstruos hará que el mazo de tesoros sea más jugoso para los héroes.

Como apunte final decir que en mi grupo jugamos con 60 cartas de tesoro, 36 buenas, 18 malas y 6 neutrales. Con lo cual, al ser más que las que dice el básico, hace más viable la opción de descartar las cartas de tesoro que use el malvado brujo. También hemos probado a jugar con menos. Añadir también que jugamos a la versión americana, no al HQ remake, aunque supongo que esta regla se podría aplicar a cualquier versión de HQ. La variable a tener en cuenta sería el mazo de tesoros, proporción y número de cartas.

Gracias por leer el tocho. Un abrazo!

[Dayne]

Pues me parece un aporte muy interesante, la verdad. Una mecánica que hace que el juego tienda a ser más dinámico. Yo personalmente intuyo que la mejor opción sería que las cartas usadas por el Malvado Brujo se devuelvan al mazo, porque así de daría más juego a la estrategia y por no privar a los héroes de ciertas pócimas durante toda la partida sí o sí por pura mala suerte.

[monktaraz]

Totalmente de acuerdo, sobre todo con el aparto 3
los héroes pueden dar vueltas como patos mareados infinitos turnos. Esto es porque en los 80 no había reglas de realizar las misiones en X turnos como ahora (la vida moderna y el ansia)

En mis reglas caseras, añadimos dos contras para esto

la primera era que en caso de no haber ningún enemigo en el tablero, los héroes podían "teletransportarse" a donde quisieran siempre que estuviera visible, una especie de avanzar rápido para evitar andar contando casillas.

La segunda era que si se ponían especialmente pesaditos o lentorros el brujo podía sacar 1 monstruo errante cada ronda de una zona sin explorar. Digamos que los héroes tienen que abrir tal puerta para seguir con la misión, pero en vez de avanzar deciden investigar habitaciones anteriores, pues a discreción del brujo (con manga ancha) de las puertas que no han explorado sacaba un nuevo enemigo, algo así como que un monstruo va a ver que pasa que hace mucho que no sabe nada de sus compañeros.

Esto ayudaba a que los héroes se pusieran las pilas y se dejasen de lootear hasta los tornillos de las mesas.



Sobre lo de que el brujo pueda robar tesoros, me gusta bastante, nosotros hicimos una parecida.
La primera era que solo el brujo podía tomar nota de que habitaciones estaban registradas, los héroes tenían que hacerlo mentalmente (teníamos además la regla de solo un registro de habitación)
Si al final de la misión había alguna habitación sin registrar el máster podía coger esas cartas de tesoro y sacarlas del mazo para la siguiente misión.

Incluso permitimos que pociones y demás objetos que pudieran servir para los enemigos los pudiera usar, esto era brutal, cuando un guerrero del caos recibe el brebaje de los héroes... entonces si que te sientes pequeño aún siendo el bárbaro...

El resto de cartas que no podía usar, como las de oro o monstruos errantes etc, las guardaba cuidadosamente, y una vez por partida, en cualquier momento podía sacar a un goblin con X cartas de tesoro (podían ser trampas, o nada)
Literalmente el goblin con la bolsa del golden axe, el goblin aparecía de un sitio y se iba corriendo hacia las escaleras de salida o hacia una emboscada. Créeme que los héroes se volvían locos y dejaban todo por perseguirlo para luego acabar encontrando la carta de nada y un monstruo errante, sacarlo en mitad de un combate era divertidísimo.

Al final, lo mejor del HQ era que podías hacer lo que quisieras con las reglas jeje!

[Sitka]

Yo personalmente intuyo que la mejor opción sería que las cartas usadas por el Malvado Brujo se devuelvan al mazo, porque así de daría más juego a la estrategia y por no privar a los héroes de ciertas pócimas durante toda la partida sí o sí por pura mala suerte.

No había caído en esto! Suena lógico, lo de privar al grupo de equis objetos. Lo suyo sería que privarles de ello tuviera al menos un coste, que sería que el MB se las quedara en la mano a costa de no robar más. Gracias por esta buenísima reflexión. Esto hace descartar la opción de no devolver las cartas creo.

Al final, lo mejor del HQ era que podías hacer lo que quisieras con las reglas jeje!

Tienes toda la razón. Interesantes experiencias de juego monktaraz! Quizás lo de usar las cartas tal cual con los monstruos genere demasiado desequilibrio, pero interesante. Lo del duendecillo del golden axe me ha llegado  .
Gracias por las opiniones, se agradecen, a ver si se anima más gente a opinar y lo vamos puliendo hasta que quede un buen sistema. Una cosa que me trae de cabeza sería el tamaño máximo de la mano y el tema de que las cartas positivas sean un reroll de un dado o un reroll de una tirada entera... Iré modificando el post inicial según testeos y aportaciones de la gente. Gracias de nuevo.

[Dayne]

En cuanto al número de cartas de que pueda coger el Malvado Brujo, yo no lo estiraría mucho para que no acaparara demasiado: diría cinco, o número de jugadores+1.

En cuanto a los efectos de las cartas, da mucho juego el que haya de varios tipos. Se podría implementar la regla de si es sólo oro, que se repita un dado; y si es pócima, que se repita la tirada entera. Molaría también que la carta de “nada” le permitiera hacer algo chulo y excepcional, algo especial como revivir los monstruos (no jefes) de una sala entera, o algo así. Se podría pulir, en efecto, sin darle más complicación de la cuenta, pero sí un poco de chispa al asunto.

[Sitka]

Precisamente hoy estaba planteándome el tamaño de mano de número de héroes + 1. El otro día probamos a número de héroes x 2 y era muy exagerado. Que el MB tuviera la posibilidad de colocar 7 u 8 monstruos a 4 héroes de golpe era demasiado. Con jugadores + 1 como muchísimo serían 5, que sería una excepción porque tendría que haber robado muchas cartas para justo quedarse con negativas. Visto que tu también piensas lo mismo lo voy a actualizar en el post  .

Lo que está claro es que el tamaño del mazo de tesoros afecta mucho a esta regla ya que no es lo mismo robar 5 cartas a un mazo de 25 afectando muchísimo a la proporción positivas vs negativas, que a uno de 45, como es nuestro caso.

Por otro lado, lo de especificar reglas por cada tipo de carta más allá de positivas/neutrales o negativas lo pensé, pero quizás complique demasiado, más de lo que en un principio pretendía, dando pie a creación de tablas, o incluso añadiendo una zona a la carta de tesoro con el efecto del MB. Mi intención era crear una sencilla regla que la gente pueda aplicar sin complicaciones ni teniendo que mirar ningún papel. Además mucha gente tiende a personalizar el mazo de tesoros y no hay un maldito mod de HQ que use las mismas cartas de tesoro!  . Con lo cual habría que especificar para cada carta, el tema de meter cartas de tesoro personalizadas ya sería una movida... etc.

De todas maneras la verdad que me ha gustado lo que has propuesto de los rerolls: pociones tirada entera, oro sólo un dado. El tema es que aquí pasaría lo que te he comentado: ¿Y si meto una carta que de un hechizo por ejemplo? Que alguna he visto por ahí, a modo de pergamino. Al categorizar más exhaustivamente las cartas haríamos la regla menos universal. La gente ya tendría que estar tocando su mazo de tesoros o modificando la regla para sí.

De todas formas lo pensaré muy mucho y si te animas a dar más detalles sobre lo que propones Dayne será muy bienvenido!

[Dayne]

Es cierto que, dada la variedad de cartas que pueden crearse, no todas podrán categorizarse como “oro” y “pócimas”, y que si se empiezan a meter más reglas, se hace todo menos intuitivo. Una solución es dividir las cartas positivas en “oro” y “otras cosas que no sean oro pero sean buenas”. Haciendo que el MB tenga más ventaja al jugar esas otras cartas, fomentaría que esos “objetos/pócimas” volvieran antes al mazo, so pena de sacrificar la disponibilidad de las pócimas u objetos para los jugadores. Es decir, el MB deberá pensar si le vale la pena jugar una pócima o un hechizo o un objeto y devolverlo al mazo, a cambio de repetir toda la tirada; o jugar una carta de oro (que está bien, pero no tanto) y relanzar un solo dado. Es algo que daría más “estrategia” al juego.

Lo de la carta “nada” es una idea que no he reflexionado mucho, era por dar a esa icónoca carta un significado especial.

[Sitka]

Es cierto que, dada la variedad de cartas que pueden crearse, no todas podrán categorizarse como “oro” y “pócimas”, y que si se empiezan a meter más reglas, se hace todo menos intuitivo. Una solución es dividir las cartas positivas en “oro” y “otras cosas que no sean oro pero sean buenas”. Haciendo que el MB tenga más ventaja al jugar esas otras cartas, fomentaría que esos “objetos/pócimas” volvieran antes al mazo, so pena de sacrificar la disponibilidad de las pócimas u objetos para los jugadores. Es decir, el MB deberá pensar si le vale la pena jugar una pócima o un hechizo o un objeto y devolverlo al mazo, a cambio de repetir toda la tirada; o jugar una carta de oro (que está bien, pero no tanto) y relanzar un solo dado. Es algo que daría más “estrategia” al juego.

Lo de la carta “nada” es una idea que no he reflexionado mucho, era por dar a esa icónoca carta un significado especial.

No está mal la idea de separar por oro y todo lo demás. Toda carta que tenga la palabra oro es de un tipo, y las demás positivas que no la tengan de otro.
También pensando claro, el rerollear un dado siempre saldrá más rentable en una tirada de ataque que de defensa,  ya que sólo hay una cara de escudo negro. Con lo cual los rerolles de un dado a la hora de defender carecen de sentido...  Quizás tuviera más sentido que las cartas dieran un reroll de un dado sólo si la tirada es de ataque, o bien un reroll de la tirada entera siempre que sea defensa. No sé...

[Dayne]

También pensando claro, el rerollear un dado siempre saldrá más rentable en una tirada de ataque que de defensa,  ya que sólo hay una cara de escudo negro. Con lo cual los rerolles de un dado a la hora de defender carecen de sentido...  Quizás tuviera más sentido que las cartas dieran un reroll de un dado sólo si la tirada es de ataque, o bien un reroll de la tirada entera siempre que sea defensa. No sé...

No te compliques. Repetir un dado es siempre bueno, es como tener un dado extra en defensa prácticamente: si la defensa ha sido mala, tiene la opción de obtener un escudo más, que de otra forma no tendría. Aplicar un tipo de carta u otro dependiendo de si la tirada es de ataque o defensa complica demasiado la mecánica que quieres crear. Yo lo dejaría como hemos dicho y fin.

En cuanto a definir lo que sin cartas de “oro”, no pondría la regla de “la palabra oro”, porque las cartas de “joya”, “cofre de tesoro” y otras similares que puedan crearse no contienen en su nombre “la palabra oro” y sí que tienen un sentido plenamente monetario.

[Arkanos]

Muy buenas a todos. Hace muuuucho que no escribo por aquí, pero sí que voy leyendo jejeje. A ver, por si sirve de algo, yo lo dejaría así.

Todos los turnos, sin excepción, el Malvado Brujo lanza un dado rojo. Con un resultado de 6…monstruo errante. Con un resultado de 1…roba una carta del mazo.

Si la carta es de monstruo errante, lo saca al instante, como si hubiese sacado un 6 en el dado y devuelve la carta al mazo.

Si saca oro, se guarda la carta en la mano y el próximo monstruo errante del tablero, tendrá ese oro como recompensa extra. La carta se descarta. No vuelve al montón.

Si sale poción, pergamino, objeto o lo que sea. Se actúa igual que con el oro peeeero, el monstruo de turno puede utilizar para su propio bien el objeto. Por ejemplo, beberse una poción. Estas cartas sí que vuelven al mazo.

Y que pasa si el monstruo no consume la poción o no sabe leer el pergamino que lleva?
Pues que esas cartas se reparten entre los jugadores cuando maten al monstruo ya que pueden sequearlo. Por tanto, no vuelven al mazo, se las quedan directamente.

Con todo esto, se simplifica el sistema, te ahorras los rerolls, sigues metiendo presión en todos los turnos ya que siempre puede salir un 6 o un 1 en el dado, no privas a los jugadores de ese objeto que tanto necesitan y tú cómo Malvado Brujo, puedes ir nivelando el reto. Si necesitan caña, los monstruos errantes se van a beber las pociones, si el grupo de jugadores está al límite, las pociones las encontrarán como equipo que llevaba el monstruo sin utilizar y se podrán aprovechar de ello.