[Experiencias] Edad Oscura, Vampiro

[Darth Ezekiel]

Manuelor, en primer lugar felicidades por tan variopinto grupo de rol. Es raro de cojones que tengas un grupo donde triunfe la llamada y d&d... Son perfiles muy distintosde juegos... He visto quejuegas a canción de hielo y fuego. Si te gusta ese, yo te recomendaría pendragon. Jejeje también he de admitir que jamas dirigí  he diriigido mascarada.

[Scawn]

Cuanto daño han hecho las magic a los juegos de rol...

[asylum]

Manuelor, en primer lugar felicidades por tan variopinto grupo de rol. Es raro de cojones que tengas un grupo donde triunfe la llamada y d&d... Son perfiles muy distintosde juegos... He visto quejuegas a canción de hielo y fuego. Si te gusta ese, yo te recomendaría pendragon. Jejeje también he de admitir que jamas dirigí  he diriigido mascarada.

No te creas... cuando estaba en el club de rol de mi barrio tocábamos todos los palos: Desde D&D a todos los juegos de Mundo de Tinieblas (yo era máster de Hombre Lobo), pasando por La llamada de Cthulhu, Cyberpunk, Shadowrun, Aquelarre, In Nomine Satanis, Kult y muchísimos más. De hecho teníamos una gran cantidad de juegos que no habían sido editados en España (Aliens, el genial Champions, etc.) además de muchos juegos inventados. La verdad es que la variedad era increíble (y las carpetas de fichas parecían la Biblia).

Otra cosa era la pereza , con decir que hará como 8 años o más que no juego (jugamos) al rol... A veces me vuelve el mono pero no hay manera. Tampoco hay forma de quedar para hacer algo con juegos de tablero y es lo que más tocamos desde hace tiempo...

[manuelor]

Manuelor, en primer lugar felicidades por tan variopinto grupo de rol. Es raro de cojones que tengas un grupo donde triunfe la llamada y d&d... Son perfiles muy distintosde juegos... He visto quejuegas a canción de hielo y fuego. Si te gusta ese, yo te recomendaría pendragon. Jejeje también he de admitir que jamas dirigí  he diriigido mascarada.

Gracias, la verdad es que tengo varios grupos gracias a la asociación, ademas de gracias a ello poder estar como jugador ya que otra de mis funciones es fomentar a nuevos masters jejeje, sobre la disparidad en los juegos realmente no hacen ascos a nada que les ponga delante y esos son los juegos que suelo tocar mas a menudo actualmente, aunque a través de otros master se aumenta la variedad.
Después tengo mi grupo de toda la vida que se ha agrandado con el paso del tiempo con la inclusión de las mujeres y niños de cada uno (a qui los que triunfan últimamente mouse guard y super heroes inc. en las partidas donde jugamos con los niños y mis sempiternos cthulthu/cyberpunk o nuestros dungeons cuando llega la noche), en nuestras partidas de sabado tarde/noche xD (conocida por los críos como dia de juegos con cena jejeje).
En la asociación dado que el abanico de gente es mas amplio y mas dias disponibles ya sea para rol o juegos de mesa (incluso alguna sesión esporádica por Hangouts), pues vamos rotando cada X tiempo de juego cuando vamos terminando aventuras, para asi dar tiempo de preparar nuevas campañas o historias cortas y finalizar otras que ya hechas o jugar con módulos prehechos, pendragon también lo he tocado pero levemente, pero desde la perspectiva de jugador, ya que como digo no siempre hago de master, tengo mis tiempos sabáticos para preparar futuras partidas y me dedico a ponerme como jugador. Realmente el gran peligro, es que existe mucho a lo que jugar y no tanto tiempo, entre rol, juegos de mesa, etc... jejeje

por ejemplo ahora estoy en un tiempo sabático de 2 meses como master en la asociación, para disfrutar de otros juegos con ellos, mientras  preparo la documentacion para una aventura corta para comandos de guerra (la edicion de cronopolis), zombis AFMBE y me pongo al dia de D&D 5ª.

[Axuss]

Cuanto daño han hecho las magic a los juegos de rol...

Cierto, de hecho las Magic surgieron para quitar el gusanillo a aquellos fanáticos del rol que con el paso de los años no tenían tiempo para dedicarle a su hobby. Lo malo es que algunos le terminan dedicando más presupuesto y tiempo a Magic que lo que dedicaban al rol en sus buenos tiempos. 

[Fenriss]

De hecho con esa misma premisa ha podido aparecer este "resurgimiento" de juegos de mesa orientados a frikis. Donde antes solo existía el Wargame y dos o tres juegos escasos. El hecho de que muchos jugadores de rol no tengan tiempo para preparar una partida, diseñar personajes, etc... es lo que ha propiciado que se muevan hasta el entorno de los juegos de mesa, donde solo tienes que levantar la tapa, prepararlo en 5 minutos y tienes unas horas de entretenimiento "friki" que a veces recuerda a las temáticas roleras.

Por no hablar de que las nuevas generaciones que creen que "rol" es eso que ven en los videojuegos y que eso de leerse un manual para jugar partidas es aburrido, más si encima tienes que estar dando sentido al personaje con una historia, que resulte todo coherente, etc... y ya si hablamos de ser narrador... por lo que incluso los juegos de rol de hoy parecen hechos para tontos. La ley del mínimo esfuerzo. Mucha imagen visual y sistemas simplificados al máximo. A veces con personajes pregenerados donde solo cambias dos o tres cosas para personalizar (me viene a la mente Starwars: Al filo del Imperio) pero vamos, no es el único.

Ya no se hacen juegos como los de antes

[Darth Ezekiel]

Ya no se hacen juegos como los de antes

Estamos trabajando en ello... Por cierto, aunque parezca una espantada de juegos de rol a mesa y magic, estamos atravesando otra época de resurgimiento del rol

[asylum]

por lo que incluso los juegos de rol de hoy parecen hechos para tontos. La ley del mínimo esfuerzo. Mucha imagen visual y sistemas simplificados al máximo. A veces con personajes pregenerados donde solo cambias dos o tres cosas para personalizar (me viene a la mente Starwars: Al filo del Imperio) pero vamos, no es el único.

Ya no se hacen juegos como los de antes

Pufff, eso me habían dicho. No sé si era en el juego de rol del Dragon Age o similar (uno moderno), que se jugaba con pregenerados!

Menuda aberración  Ains, lo que hace la falta de tiempo.

[Fenriss]

No es tanto una cuestión de falta de tiempo, sino que la nueva "generación rolera" se ha acostumbrado a que se lo den todo masticado.

Hemos pasado de sistemas de tablas horribles a sistemas narrativos como Mundo de Tinieblas, que equilibraban perfectamente narrativa y reglas... a pasar ahora a juegos donde prácticamente es teatro, no rol. Puntos de Drama, rollitos "entre todos hacemos la historia" que parece más dinámica de grupo que partida de rol, personajes preconstruidos o que se hacen escribiendo conceptos en lugar de repartir puntos... "el mejor espadachín del país", "tiene una deuda pendiente". Me recuerda más a lo que hace un niño en el patio del cole que a un juego de rol. O sencillamente te cuadran el juego de rol como si fuera un mmorpg. Por expansiones (como El Anillo Único) que te van extendiendo el mundo con nuevas clases, razas, territorios, etc. Donde los combates están pensados como un videojuego (el tanque, el healer, el repartetoñas pero no muy resistente, etc). Donde antes te hacías el pj que te salía del ojete y lo orientabas con tu narrativa ahora tienes limitaciones de videojuego en un juego de rol.

[asylum]

Sí, bueno, pero en cierto modo todo tiene que ver con el tiempo. Al fin y al cabo los juegos de rol "compiten" por tiempo con otras formas de entretenimiento y de ahí la adaptación para atraer a nuevos jugadores que prefieren invertir su tiempo en un vicio a la consola que en una tarde de rol. Pero tienes mucha razón en lo que apuntas, supongo que la influencia de los videojuegos ha sido muy decisiva en esos cambios, visual y la forma de jugar... y eso que yo era más "tiradados" que fan de la narrativa, no me gustaba mucho interpretar (interpretar sí, pero no de forma forzosa), y eso ya había gente que lo veía mal en su día, jaja.

Como dije más arriba hace muchos años que no juego al rol y no conozco c´mo está el mundillo a día de hoy, pero sí me da la impresión de que los juegos de tablero le han comido todo el terreno. Quizá es porque apenas conozco juegos de rol nuevos. En mi época de jugador de rol (90-2000...) los había a patadas y ahora parecen un rara avis.

[Axuss]

Los juegos de rol en los últimos años están en auge. Hay juegos nuevos como el Walkure y el DreamRaiders, con algún año están Apocalypse World, Spirit of the Century, No te duermas, la Puerta de Ishtar..., ahora en campaña están Akuma y Ablaneda, y por salir está por ejemplo The Dresden Files. Además, este año ha salido la sexta versión de RuneQuest y una reedición de luejo de Vampiro por su 20 aniversario. Hasta hay juegos de rol para niños como Pequeños Detectives o Do: Peregrinos del Templo Volador.

[asylum]

Juas, pues no me suena ninguno (salvo Runequest). La verdad es que en las tiendas especializadas o los tienen escondidos o directamente no los tienen a la venta, tienen todo el espacio ocupado por juegos de mesa.

[Fenriss]

Lo que yo decía, no es que no haya juegos de rol, es que el rol de hoy es muy rol indie con sistemas que tiran al "todo masticado" y microambientaciones. Antes tenías DnD, MdT, Stormbringer, etc... juegos de rol generalistas donde podías contar infinidad de historias distintas, en MdT sin ir más lejos podías desde jugar aventuras épicas hasta terror, historias de política intricada, agencias gubernamentales o explorar la humanidad de la criatura que poco a poco se va perdiendo. Muchas temáticas distintas en un mismo juego. Hoy día los juegos van de una cosita muy concreta y no ofrecen más. De los que has dicho creo que solo Vampiro 20th y Runequest se salvan porque son reediciones. Los demás son un parchís a su lado.

[genmaes]

Buenas caballeros.

Yo fui otro de los jugadores a la partida de Vampiro que se hizo en la quedada. En la mesa estábamos dos veteranos, uno que había jugado pero solo a dungeon y hacía tiempo (arriba ya le habéis leído  ) y el novato. Ezequiel tuvo que hacer un esfuerzo para sintetizar una partida con explicación del sistema, escenas de acción, su parte narrativa y de interacción con PNJs en un tiempo más que escaso y el resultado fue mas que digno. Todos nos lo pasamos bien, se entrevió bastante del mundillo de vampiro en unas pinceladas y nos reímos y apretamos el culo (cuando había escenas peligrosas)  a partes iguales  . El novato pese a un lógico descontrol inicial se enganchó bien y siguió el ritmo.

Yo juego desde los 10 años y ahora tengo 34, a vampiro ha sido a lo que menos, lo que más rolemaster (creo), pero en mi grupo habitual intentamos tocar todos los palos, Llamada de Chulu, AD&D, Mascarada, edad oscura, anillo único, Burning wheels, Aliens, Eclipse phase, Anima, Microscope, Fiasco, Lady Blackbird, 3:16, Kult, Unknown Armies, Lamentations of the Flame Princess, Superheroes ink., y seguro que me dejo alguno que no recuerdo.

Sobre las dinámicas de los juegos nuevos Vs los antiguos, yo he de decir que me he encontrado verdaderas joyitas nuevas.

Microscope es una delicia que se acerca mas a lo narrativo que al rol, pero gusta mucho y a las chicas les suele llamar más.

3:16 es simpleza pura con la idea de marines a cazar bichos a los planetas, con un sistema fácil hasta el absurdo, pero que permite rellenarlo a tu gusto.

A veces la nostalgia nos impide valorar lo nuevo de manera justa. Con los tiempos como los tengo ahora, en mas de una ocasión busco partidas rápidas y entretenidas sin tener que hacer la clásica parada de consulta a manuales. Eso tenía su encanto cuando con 14 años tenía todo el tiempo del mundo. Ahora en ocasiones te apetece y otras simplemente quieres jugar e interpretar en el momento.

También hay juegos modernos con sistemas y conceptos complejos como Eclipse phase que es Scifi Hardcore.

Bueno, lo dicho, no se cierren caballeros y jueguen a los juegos no solo los lean, que a veces al leerlos no se ve lo magnifico que es lo simple.

[Darth Ezekiel]

Genmaes muchas gracias por lo que me toca, a decir verdad, es realmente dificil sacar algo entretenido y cerrado que dure apenas 4 horas... Lo fui inventando todo sobre la marcha ya que en estos momentos es la mejor manera de sacar algo entretenido

De los que has dicho creo que solo Vampiro 20th y Runequest se salvan porque son reediciones. Los demás son un parchís a su lado.

Mucho del peso  de los juegos de rol recae en el master/narrador. El sacar potencial de un juego de rol depende mucho de el y de su amplia o escasa imaginación... Hay varios juegos (nuevos y clásicos) muy buenos y aquí un ejemplo

Otros nuevos potentes

- Anima: Beyond Fantasy
- El rastro de Cthulhu
- Fragmentos
- Pendragon (En breve)

Y clasicos muy buenos:

- La leyenda de los 5 anillos
- 7º Mar
- Ars Mágica
- Warhammer

Nos estamos desviando del propósito del tema, si lo deseais abrimos un nuevo tema basado en el debate desde el respeto sobre estos temas

[Fenriss]

Pero es que para mí (y no creo que sea el único) eso que comentas no es rol. A mí que me des un juego donde el uso de los dados es anecdótico, tiene sistemas de juego de mesa (es decir, cuatro cositas para poder decir que es juego) y todo se base en interpretar y contar historias, para mí no es rol. Es teatro o llámalo X, pero igual que un juego de mesa no es un wargame porque difiere en cosas, aunque ambos tengan miniaturas, esos juegos modernitos que se hacen llamar rol no son juegos de rol, aunque interpretes personajes.

La Escoba, el Cinquillo, La Brisca, El Póker son juegos de cartas. Las Magic también y no se categorizan igual. El rol tiene un estilo muy concreto y definido de hacer las cosas donde el sistema tiene una presencia importante. Los juegos actuales llamados "rol", como se ha dicho más atrás y tú mismo argumentas, tienen un aire de simpleza y dinámicas distinto que lo alejan de un juego de rol, es más un "La Resistencia" o "Avalon", y ese tipo de juegos sociales con un componente de escena, que un juego de rol. Pero es que si me apuras, hasta al Heroquest puedes jugar interpretando el personaje que llevas y eso sigue sin ser un juego de rol.

Por cierto Ezekiel, Anima no es nuevo, entraría en Clásico tardío porque salió justo antes de esta moda, allá por 2005 cuando Mundo de Tinieblas y D&D estaban de capa caída. Y precisamente tiene un sistema de juego robusto y tedioso más parecido a los antiguos D&D. Ese justamente fue el último que salió de la vieja escuela. Pendragón tampoco lo puedes meter en el saco, es una reedición.

Sacado de Wikipedia sobre el sistema de juego de El Rastro de Cthulhu:
El sistema de juego es el sistema Gumshoe, creado por Robin Laws para agilizar las partidas de investigación. Este sistema se caracteriza porque hace que la continuidad de la trama no dependa de las tiradas de dados.

Pues no, no es rol, es un juego interpretativo social.

EDITO: Perdón por desviarme no incido más en el tema xD

[Darth Ezekiel]

Fenris te animo a que publique otro tema con tu juego favorito de rol, siguendo la tonica de este mensaje, en plan [experiencias]