Dudas con Tesoros de Reto

[Rotel]

Buenos días.

Me llamo Rotel y aunque llevo años siguiendo esta web, es la primera vez que me decido a escribir.

Estamos volviendo a jugar al HQ (por enésima vez) ordenadamente, desde la Era 1 y acabamos de empezar la Era 2 y hemos ido acumulando dudas. Casi todas guardan relación con los Tesoros de Reto, ya que éstos no aparecen mucho por las reglas y generan mucha controversia.

Y dado a que vosotros habéis creado las reglas y hay mucho debate al respecto, acataremos vuestros sabios consejos y serán los que manden en nuestra política de juego en este respecto.

DUDA 1: Los Tesoros de Reto no aparecen en las restricciones de los personajes y únicamente suele aparecer un escueto "No utilizable por..." en la carta. ¿Eso significa que por ejemplo la Armadura de Borín la puede usar CUALQUIER héroe que no sea un mago? Porque hay personajes que tienen muchas restricciones en armaduras, pero de ésta nada se habla.

DUDA 2: En armas como el Azote de Orcos o el Filo del Espíritu, que tienen unas propiedades de ataque especiales ¿puede el asesino sumar sus garras a su ataque como si se trataran de una espada corta o ancha, respectivamente?. Si es así, un asesino con el Azote de Orcos y unas garras, le pegaría a estos con dos ataques y 3 dados. ¿correcto?

DUDA 3: Hay por ahí algún arma, como el Hacha Enana, que no aparece como restricción de ningún héroe. Esto nos huele a que se ha añadido posteriormente y no se han actualizado las fichas de héroes. ¿Qué héroes no puede llevarla? (A parte del Mago y el Elfo, especificados en la carta) ¿Hay más armas que tengan el mismo problema?

De momento sólo os haré estas preguntas. Pero ya que me he arrancado os seguiré dando el latazo en posteriores mensajes.

Gracias de antemano.

[adeish]

Hola Rotel, primero adelanto que no soy el mas indicado para responder porque sobre las reglas avanzadas no tengo apenas experiencia. Lo que si te puedo decir es que la duda 1 lo que mi grupo y yo hacemos es permitir usarla a todos los personajes no magos. Todo personaje que pueda lanzar magias, no le permitimos usar esta armadura, es decir, seguir las indicaciones de la carta a raja tabla.

Otros foreros no se como actuarán, me imagino que podran ser factibles ligeras modificaciones para otros roles.

En cuanto a las otras dudas... pues tengo que decirte que despues de leerlas me quedo como tu. A ver que nos cuentan los expertos.

[Grimlord]

Hola Rotel,

DUDA 1. Los tesoros de reto son tan exclusivos que no debieran aplicárseles las restricciones comunes, peeeero si un Héroe no puede usar armaduras de metal (asesino, enano matador, ...) no podrá utilizar la Armadura de Borin por ser de metal.

DUDA 2: Las garras del asesino añaden +1 al ataque melé porque (según me imagino) utiliza un movimiento ambidiestro con el que rematas el ataque de tu arma principal, de ahí que necesites utilizar armas de 1 mano. La lógica indica que si Azote de Orcos hace 2 ataques es porque hace uno por su cuenta al ser mágica, por tanto el +1 sólo debería añadirse al primer ataque, que es el que nosotros realizamos. Respecto al Filo de Espíritu hace más daño a los muertos vivientes en un sólo ataque pero las garras rematan ese ataque principal, así que no veo porque no sumar el +1.

DUDA 3: el Hacha Enana es un "HACHA DE MANO mejorada", todo Héroe que tenga entre sus restricciones las Hachas de mano no pueden usarla. Simple.

[Chusso]

Hola Rotel, trataré de responderte lo más fielmente posible a la "oficialidad" de la web.

DUDA 1: ¿Eso significa que por ejemplo la Armadura de Borín la puede usar CUALQUIER héroe que no sea un mago?

Puede parecer extraño o incongruente pero SÍ. La puede usar cualquier héroe cuyas restricciones no sean las mismas que las del Mago.
Hay que tener en cuenta que los Tesoros de Reto (al ser únicos) son mejoras muy pero que muy buenas. He llegado a ver héroes pelearse por ser los primeros en llegar a ellas y enemistarse desde entonces por los siglos de los siglos.
De todas formas, al tratarse de una armadura de manufactura enana, puedes aplicarle restricciones caseras como: los personajes elfos restaran un dado, los personajes enanos pueden repetir un dado, etc... Pero eso ya es cosa tuya.

DUDA 2: ¿puede el asesino sumar sus garras a su ataque como si se trataran de una espada corta o ancha, respectivamente?. Si es así, un asesino con el Azote de Orcos y unas garras, le pegaría a estos con dos ataques y 3 dados. ¿correcto?

En principo NO. La que tiene dos ataques es la espada, no las garras. El hecho de que un Tesoro de Reto permita atacar 2 veces en un mismo turno, no da derecho a poder hacerlo también con el Equipo de Batalla. En este caso, deberías usar las garras sólo en uno de los dos ataques.
Esto es aplicando las reglas a rajatabla, pero como dije en la duda 1, puedes aplicar la norma casera que te parezca más lógica.

DUDA 3: Hay por ahí algún arma, como el Hacha Enana, que no aparece como restricción de ningún héroe. Esto nos huele a que se ha añadido posteriormente y no se han actualizado las fichas de héroes. ¿Qué héroes no puede llevarla? (A parte del Mago y el Elfo, especificados en la carta) ¿Hay más armas que tengan el mismo problema?

El único héroe que he encontrado con el problema que comentas es la Guardabosques. Supongo que te refieres a los héroes publicados en la web, porque en el foro hay muchos otros héroes que sí lo especifican. De todas formas te pongo las listas.

No debería poder usarla pero tampoco lo especifica:
- Guardabosques (yo no uso este héroe porque está descompensadísimo).

Libre elección del master si puede usarla o no pero tampoco lo especifica:
- Ladrón (yo sí lo dejo porque tiene un arsenal muy pobre).

No pueden:                         Sí pueden:
- Alquimista                      - Asesina/o
- Arquero Elfo                   - Bárbaro
- As del Blood Bowl          - Cazador de Bestias
- Bruja de Hielo                - Cazador de Brujas
- Bufón                                - Cazadragones
- Clérigo                              - Enano
- Dríade                               - Gnomo
- Druida                              - Guerrero (los dos tipos)
- Duelista                            - Herrero Rúnico
- Elfo                                    - Luchador de Foso
- Goblin                               - Matador Enano
- Maestro de la Espada    - Monje
- Mago                                 - Ogro
- Mago Elfo                         - Paladín
- Mística                              - Pirata
- Orco                                   - Sacerdote de Taal
- Sacerdote de Morr         - Sacerdote de Ulric
- Sacerdote de Sigmar
- Mago

Pero te vuelvo a decir, que utilices las restricciones como mejor te parezcan 

[Rotel]

Buenas.

En primer lugar quería agradeceros las respuestas. Las tendré en cuenta a la hora de exponerlas frente a los jugadores, ya que nosotros jugamos con Mercar rotativo y las decisiones las tomamos entre todos.

Por último, Grimlord, te agradecería que en futuras preguntas que realice en este foro te abstubieras de dar tus respuestas ya que eres uno de los jugadores del grupo y puedes influenciar las de otros. Al menos, espera a que las hayan dado los demás antes de dar tu opinión.

Un saludo.

[Chusso]

Por último, Grimlord, te agradecería que en futuras preguntas que realice en este foro te abstubieras de dar tus respuestas ya que eres uno de los jugadores del grupo y puedes influenciar las de otros. Al menos, espera a que las hayan dado los demás antes de dar tu opinión.

No quería decirlo yo para no molestar a Grimlord.
Cuando alguien pregunta algo no debemos exponerle nuestras interpretaciones de las reglas como si las reglas fueran así. Recordad que las respuestas que demos pueden servir a muchos, y si les damos una respuesta errónea les estaremos haciendo un flaco favor a todas esas personas con dudas.

[Rotel]

No, si yo considero que las respuestas de Grimlord tienen lógica. Al menos tienen SU lógica. La que él nterpreta de las reglas, y así lo entendí.

Lo que le pedía de abstenerse de responder, no es porque no me interese su opinión, sino porque su opiniónya la sé ya que es uno de los jugadores que juega conmigo y si os expongo preguntas que nos surgen en nuestras partidas, quisiera leer respuestas que no sean las de mis colegas de partida sino otros puntos de vista externos que nos ayuden a echar luz donde haya oscuridad. Y claro, si él da su opinión antes que los demás puede influir (queriendo o sin querer) en dichas respuestas.

Pues no es lo mismo preguntar simplemente: ¿Qué te gusta más la tortilla de papas o el queso de cabrales?
a preguntar: ¿Qué te gusta más la tortilla de papas o esa asquerosidad que da ganas de vomitar llamada queso de cabrales?

Si das tu opinión en la propia pregunta, influyes en la respuesta. Y por eso me gustaría que los del grupo la den, sí, pero que dejen primero a que la den los demás.

Saludos.

[rufian]

Llamadme influenciable, pero a mi la tortilla de papas.

[Rotel]

Y a mí, y a mí. Por si no te habías dado cuenta con mi influyente pregunta... jejeje.

[Grimlord]

Entiendo la petición de Rotel, es legítima y tiene parte de razón. Está claro que puedo influenciar a otros con mi respuesta como persona influyente que soy  . Pero esto...

Cuando alguien pregunta algo no debemos exponerle nuestras interpretaciones de las reglas como si las reglas fueran así.

Chusso, léelo de nuevo y dime si no parece que tratas de decir que NO podemos hacer interpretaciones de las reglas (si así fuera, ¿Qué pinta este foro aquí?).  Si te fijas bien, en este post no estoy diciendo que una regla "oficial" es como yo digo ya que esto si podría llevar a confusión, pero me atrevo a decir que este es el foro ideal para exponer cualquier moficación de la regla oficial si con ello creemos haber mejorado la experiencia de juego. Además, si hacemos interpretaciones es porque en las reglas hay lagunas como estáis hartos de reconocer, asimismo, sobre estas lagunas no existen lecturas oficiales, sino reglas más o menos consensuadas que más tarde se oficializan (aunque sobre este procedimiento tengo una ignorancia total y me gustaría saber más).

No quería decirlo yo para no molestar a Grimlord.

Reconozco que un poquito me ha molestado. Además, estuve el domingo en el Charco de la Pava y no encontré ninguna expansión del HQ por 1 € y eso hace que esté resentido contigo  . Pero sin rencor.

[Chusso]

Claro que se pueden expresar interpretaciones, faltaría más. Pero hay que indicarlo de forma clara para que quien lea el post no las tome por "oficiales".

Grimlord, lo que quiero decir es que cuando expresamos una interpretación subjetiva de las reglas en el foro, debemos dejar claro que se trata de una interpretación. Es que al leer tu post, uno que venga de fuera puede pensar que las reglas son así como tú dices, porque no dejas claro en ningún momento que es una interpretación tuya.

De todas formas no quiero que esto se convierta en un diálogo dos a dos y tampoco quería molestarte (aunque sólo sea un poquito).