Debate por productores y/o creadores de pelis

[rhaul]

Tema dividido de Immortals (https://www.heroquest.es/index.php?topic=6658) por estar totalmente desvirtuado.

Aquí se puede continuar hablando sobre las diferencias entre productores y creadores, o sus similitudes, definiciones...

En el trailer pone:

11.11.11

claro, como bien pongo al principio es el estreno mundial.

[Tor-Badin]

Si, lo pone en la informacion. Por cierto tambien dices "de los creadores de 300" y te equivocas, es de los productores, que son los que ponen el dinero y poco mas, por lo que la peli promete ser mejor que el remake de Furia de Titanes (o eso espero), pero no creo que llegue al nivel de 300.

[rhaul]

productores o creadores es lo mismo, se sobreentiende perfectamente lo que queria decir y más cuando el propio vídeo te lo pone.
 de todos modos decir "poco mas" viendo los videos calcados a 300 me parece que se queda un poco

[Tor-Badin]

productores o creadores es lo mismo

Jejeje, claro claro el director es solo el tio que dice !Corten! en los rodajes, no tiene mayor relevancia y los guionistas unos enchufaos. El menda que firma los cheques, ¡Ese!, ¡Ese! si que es un crack, que se tira un pedo y le sale Braveheart, o estornuda y ¡Tachan! en vez de mocos sale Avatar.

se sobreentiende perfectamente lo que queria decir

Claro, la gente vive en tu cabeza. Y si hay alguna duda solo hay que pillar el diccionario que todo buen forero tiene, si o si, en su mesita del ordenador, que pone "Diccionario Rhaul-El resto del mundo, El Resto del Mundo-Rhaul.

poco mas viendo los videos calcados a 300 me parece que se queda un poco

Yo no habla lo suyo idioma    Espera que pillo el diccionario haber si Sobreentiendo lo que quieres decir

[rhaul]

si pillas en el diccionario con pinzas crear no tendría sentido en una película, eso si, si lo que buscas es simplemente buscar el mas mínimo fallo entonces puedes encontrar mas. no he dicho que lo dirigen, ni que lo protagonicen, tan solo que lo crean y no creo que se diferencie mucho a producirlo o por lo menos no en términos de cine.

por lo demás, solo viendo los vídeos de la película se nota mucho que es estilo 300. eso si, si tu sigues pensando que tan solo se asemejan con 300 en los nombres de los productores pues allá tu.

por cierto, no hace falta hacer burla para argumentar, que pareces un chiquillo, por lo demas pienso que es increbile que todo esto venga por el simple 11-11-11.

[Tor-Badin]

Que a la peli le hayan dado una estetica tipo 300, pues eso parece por los trailers, no te voi a deci qu eno, pero de hay a que tenga la calidad que 300 aun esta por ver. Se puede pintar una mierda de dorado y no por eso ser de oro de ley.

no he dicho que lo dirigen, ni que lo protagonicen, tan solo que lo crean y no creo que se diferencie mucho a producirlo o por lo menos no en términos de cine.

No, vuelves a equivocarte, y no porque lo diga yo, a los datos me remito. Creadores, como tu dices, en terminos cinefilos no tiene nada que ver con Productores, ya que creadores hace referencia a todo el conjunto del equipo que elabora o crea una pelicula y no solo a una parte del equipo tecnico como es el Productor.

Por consiguiente, si dices que Inmortals esta hecha por los mismos creadores de 300, estas diciendo que todo el equipo de 300 es el mismo que ha hecho Inmortals. Lo cual es erroneo ya que solo son los Productores. Lo que yo decia. y solo me ha llevado contrastar tu respuesta anterior con datos relevantes, 1 minuto en el Google, algo que tambien puedes o podias haber hecho tu, para no reiterarte nuevamente en tu error. De todas formas aki te dejo unos terminos de cine, para que tu mismo puedas ver si producir y crear es lo mismo.

Equipo técnico
 
Producción: El productor cinematográfico es el encargado de los aspectos organizativos y técnicos de la elaboración de una película. Está a cargo de la contratación del personal, del financiamiento de los trabajos y del contacto con los distribuidores para la difusión de la obra. Si su tarea se limita a algunos aspectos puntuales del proceso técnico o creativo, se lo llama "co-productor".
 
También forman parte del área el director de producción, el productor ejecutivo, el jefe de locaciones y el asistente de producción.
 
Dirección: El director cinematográfico es el profesional que dirige la filmación de una película, el responsable de la puesta en escena, dando pautas a los actores y al equipo técnico, tomando todas las decisiones creativas, siguiendo su estilo o visión particular, supervisando el decorado y el vestuario, y todas las demás funciones necesarias para llevar a buen término el rodaje.
 
También forman parte del área el asistente de dirección y el denominado script o continuista. Por otro lado, trabaja en conjunto con el director de actores.
 
Guion: El guionista es la persona encargada de confeccionar el guion, ya sea una historia original, una adaptación de un guion precedente o de otra obra literaria. Muchos escritores se han convertido en guionistas de sus propias obras literarias. Dentro del guion cinematográfico se distinguen el guion literario o cinematográfico, que narra la película en términos de imagen (descripciones) y sonido (efectos y diálogo), y está dividido en actos y escenas. Es necesario distinguir el guion literario del guion técnico, que agrega al anterior una serie de indicaciones técnicas (tamaño de plano, movimientos de cámara, etc.) que sirven al equipo técnico en su labor y que, a diferencia del guion literario, suele elaborarlo el director, no el guionista.
 
También pueden colaborar con el guionista otros escritores (co-guionistas) o contar con dialoguistas que están especializados en escribir diálogos.
 
El papel del guionista es muy importante, pues su trabajo es la base de todo el proyecto, si el guion es bueno el director puede hacer una película excelente, pero si éste es deficiente aunque el director tenga muchos recursos, la película quedará vacía.
 
Sonido: En rodaje, los encargados del sonido cinematográfico son el técnico de sonido y los microfonistas. En la postproducción se suman el editor de sonido, el compositor de la música incidental y los artistas de efectos sonoros (foley) y de doblaje, para generar la banda sonora original.
 
El equipo de fotografía trabajando.
Fotografía: El director de fotografía es la persona que determina cómo se va a ver la película, es decir, es quien determina, en función de las exigencias del director y de la historia, los aspectos visuales de la película: el encuadre, la iluminación, la óptica a utilizar, los movimientos de cámara, etc. Es el responsable de toda la parte visual de la película, también desde el punto de vista conceptual, determinando la tonalidad general de la imagen y la atmósfera óptica de la película.
 
El equipo de fotografía es el más numeroso y se compone, además del director de fotografía, del camarógrafo, el primer asistente de cámara o foquista, el segundo asistente de cámara, el cargador de negativos, el gaffer o jefe de eléctricos, los eléctricos u operadores de luces, los grip u operadores de travelling o dolly, los estabilizadores de cámara (steady cam) y otros asistentes o aprendices.
 
Montaje: El montaje cinematográfico es la técnica de ensamblaje de las sucesivas tomas registradas en la película fotográfica para dotarlas de forma narrativa. Consiste en escoger (una vez que se ha rodado la película), ordenar y unir una selección de los planos registrados, según una idea y una dinámica determinada, a partir del guion, la idea del director y el aporte del montador.
 
El montador hoy en día trabaja con plataformas y programas profesionales como Avid u otros métodos de montaje digital. Puede tener un asistente y a la vez suele trabajar en conjunto con el cortador de negativos, encargado de realizar el armado de la primera copia editada en film, basado en la lista de cortes, generada por el sistema de edición offline.
 
Arte (Diseño de producción): El área artística puede tener un director de arte o varios, de ser necesario. En el caso de haber más de uno, éstos están coordinados por un diseñador de producción, quien está a cargo de la estética general de la película. Estos directores tendrán asistentes y encargados específicos, como escenógrafos, encargados de vestuario, modistas, maquilladores, peluqueros/as, utileros y otros miembros suplementarios como pintores, carpinteros o constructores. También dependen de esta área especialistas en los efectos visuales y ópticos que se realicen en el rodaje, así como otros efectos realizados durante la fase de postproducción.
 
Stunts: (Doble) Los dobles de riesgo o dobles de acción son las personas que sustituyen al actor en las escenas de riesgo. Donde la integridad física del actor o actriz podrían estar en riesgo. En algunos casos la escena de acción demanda de los actores ciertas habilidades de los cuales carecen, en este caso un especialista es contratado para realizar dicha escena. En otros casos el mismo actor tiene las capacidades necesarias para realizar la escena de acción sin embargo lo sustituyen por un doble para evitar el riesgo de un accidente y así atrasar toda la filmación.
 
Storyboards: El storyboard es un guion gráfico que se utiliza para definir las secuencias, así como las variaciones de plano, gestos y posiciones de los actores, en cada una de las escenas antes de rodarla; en él vemos como si de un cómic se tratase la película completa. Además este elemento es fundamental para la buena comprensión del equipo técnico hacia lo que se va a rodar, incluyendo anotaciones con las dificultades de algunos planos o cosas a tener en cuenta. En la creación de un storyboard, los personajes y el fondo se pueden retratar únicamente mediante siluetas, pero siempre recalcando los elementos importantes en la acción como pueden ser flechas para indicar movimiento de cámara o de actores, o la expresión de una actor en un plano determinado.

[rhaul]

Desde luego tío, que el que no quiere entender las cosas es por que uno así lo desea. y ese es el tema, que no te interesa querer entenderme, aunque no entiendo por que.

ya he dicho desde un principio lo que pretendía decir, cuando digo por lo creadores me refiero a los productores que son los que han puesto la pasta para crear la película de 300. Ni he dicho que sean los directores, ni actores iguales, eso solo lo dices tu. eso si, si la película esta grabada como 300 ya te digo yo que estos tienen mucho que ver, y está claro que han contratado a la gente para que hagan su película de esa manera.

al igual que lo han vuelto hacer con un nuevo equipo pagado por ellos para poder realizar la película. y vuelvo a repetirte que se sobre entiende cuando el propio vídeo ya te lo dice lo de productores.

yo mejor no me se explicar, si lo quieres entender de puta madre si no pues nada, por que me parece absurda esta discusión, eso si, yo ya no entro al trapo con tonterías lingüísticas ni nada por el estilo, si no te interesa entenderme poco se puede hacer y estar dandole vueltas a esto es tontería.

pd: Tranquilo fre3men que yo ya no entro mas al trapo con este tema sin ningún tipo de aportación.

[Tor-Badin]

No es entrar a ningun trapo, simplemente es qu eno es lo mismo una cosa que la otra por mucho que te empecines. Nadie va a ver una peli porque sea de los mismos productores que ta o cual otra peli. La gente va a ver una peli porque es de tal o cual director o trabaja tal o cual actor o actores, o esta basada en tal o cual novela conocida u obra similar. Por eso en terminos de cine, no es lo mismo productores que creadores.

Es tan facil de enteder como que nadie fue al cine a ver Indiana Jones y el reino de la calavera de Cristal porque la produjera Fulanito de Tal, sino porque la dirigian Steven Spielber y la protagonizaban entre otros Harrison Ford, que son los que garantizan qu evas a ver una peli como minimo aceptable o buena. ¿Es el ejemplo lo suficientemente sencillo para que lo entiendas?

Ahora claro, si lo que te molesta es no tener razon, y no querer reconocerlo, pues tu mismo. Pero no te vayas escudando y reculando ahora en que lo tu querias decir era esto y lo otro. Lo que se quiere decir es lo que se dice y se escribe y tu has escrito y dicho algo que no es cierto. Pero no pasa na por equivocarse todo somos humanos y nos equivocamos. Lo que es de zopencos es no admitirlo y buscar excusas tontas como "Es que eso es lo que queria decir y tu me estas jodiendo la marrana" Porque asi solo te pones en evidencia.

[rhaul]

te equivocas, hay muchos tipos de productores, incluso un famoso director puede ser productor y director a la vez, hasta solo productor. también hay productores de diferentes tipo, los hay que dan total libertad y solo ponen la pasta, hasta otros que se meten dentro de la producción, Otra cosa muy diferente es hasta que punto. Y algunas películas también hacen publicidad de los productores.

Cuando se habla de los productores de 300 se sobre entiende que se refieren que lo quieren hacer con el estilo de 300, pero como no quieres leer entre lineas y eres muy lineal que vas mirando solo para adelante pues no me extraña que no hayas entendido nada de nada.

Estos en concreto han querido llevar esta película al estilo de 300, y para ello han contratado al personal que creen necesario para llevar acabo la película que quieren realizar.

Todas estas cosas son las que tu no entiendes y todos hemos sobre entendido.

Al que te molesta en tener razon es a ti, que llevas con este tema desde el 11-11-11 y encima te he explicado el por que de poner crear y sigues erre que erre, mas por nada por que te has picado por que alguien te ha corregido., y no solo aquí, también el hilo de conan te ha pasado igual.

y yo no he reculado nada, solo tienes que leer lo que dicho, eres tu quien dijo que los productores solo ponían el nombre y yo te he demostrado que no, luego tu sólito te has montado la película diciendo que yo dije que el equipo es el mismo.

[Tor-Badin]

Cuando se habla de los productores de 300 se sobre entiende que se refieren que lo quieren hacer con el estilo de 300, pero como no quieres leer entre lineas y eres muy lineal que vas mirando solo para adelante pues no me extraña que no hayas entendido nada de nada.

No hay nada que leer entre lineas, si en realidad se te entiende bastante bien, tampoco es que te expreses de una manera muy elaborada como para no hacerlo. Pero tengo la impresion, por tus repetidos intentos de interpretar mis palabras añadiendo falacias y comentarios que yo no he dicho, en un vano intento por reducir la veracidad de los hechos que han quedado ya sobradamente patentes, de que no es no me entiendas, sino que simplemente tus esfuerzos de centran totalmente en lo que, defender tu postura de que Productores es igual a Creadores

Ya comente antes que si, que en el trailer parece que la peli tiene cierta estetica similar a 300, pero tambien te dije que de eso a que la peli tenga la misma calidad o el nivel de 300, hay un buen trecho y que conste que no digo lo contrario, pero hasta que no salga la peli, esta aun por ver . Y yo dudo mucho que esta peli vaya a tener una calidad similar a la de 300 solo porque la fotografia o el tratamiento de la imagen tenga una apariencia similar.

Ademas, hasta el mas pasmao sabe que el que te anuncien la peli como "De los productores de...." siempre a sido un reclamo para que la gente piense; ¡Vaya! si esta pelicula es de los productores de aquella otra tan buena, esta debe ser tambien buena, asi que ire a verla. Seguro que hasta tu habras caido en la cuenta de eso.

Estos en concreto han querido llevar esta película al estilo de 300, y para ello han contratado al personal que creen necesario para llevar acabo la película que quieren realizar.

Y eso lo sabes tu porque estabas alli el dia que contrataron al equipo tecnico de la pelicula ¿verdad?......................jajajaja venga ya!
 

Todas estas cosas son las que tu no entiendes y todos hemos sobre entendido.

Vaya pues no sabia que ahora supieses lo que piensa todo el mundo o tuvieras el derecho a representar y hablar por el resto de foreros de la web, para hacer ese tipo de afirmaciones, quizas sea porque NO lo tienes  Que facil y gratuito es realizar ese tipo de comentarios, como si tuvieran algun peso, pero el hecho de que nadie salvo tu se haya pronunciado al respecto te deja en evidencia. Tampoco me costaria nada a mi decir:

"Que Creadores no es lo mismo que Productores es algo que tu no entiendes y todos hemos sobre entendido"

Pero no es mi estilo inventarme las cosas que no se ni puedo demostrar, y yo a diferencia tuya, prefiero expresarme y reforzar mis afirmaciones con datos y hechos veraces que cualquiera puede corrovorar. Algo que tu no haces, y si no es cierto, demuestralo con algo mas que frasesitas baratas.

Al que te molesta en tener razon es a ti,

Al contrario, no me molesta nada tener razon, gracias por reconocerlo al fin hombre 

que llevas con este tema desde el 11-11-11 y encima te he explicado el por que de poner crear y sigues erre que erre, mas por nada por que te has picado por que alguien te ha corregido., y no solo aquí, también el hilo de conan te ha pasado igual.

Corregirme ? Pues no se en que me has corregido tu que yo me haya equvocado. Otro compañero del foro pregunto cuando se estrenava y yo textualmente dije: En el trailer pone 11.11.11  No se donde ves tu el error. ¿A caso no es esa la fecha? Asi que dimelo, venga, ¿donde me equivoque ?  Que facil eres, si es que caes por tu propio peso

Y ya que lo mencionas,  deve ser que en tu mundo imaginario hay un arbitro que pita a tu favor gole como soles y a mi me saca targeta roja, porque que tu digas que en el hilo de conan tal y aqui en este cual, tambien lo puedo decir yo. Asi que si te quieres poner medallitas muy bien tu mismo, pero lo que yo opino en el hilo de Conan no solo lo pienso yo, tambien hay otros foreros que opinan que la peli no es muy buena que digamos independientemente de que sea un remake. Y nuevamente a las pruebas me remito. 

y yo no he reculado nada, solo tienes que leer lo que dicho, eres tu quien dijo que los productores solo ponían el nombre y yo te he demostrado que no, luego tu sólito te has montado la película diciendo que yo dije que el equipo es el mismo.

Bueno, primero, no se donde habras leido tu que yo haya dicho que los productores solo ponen el nombre. Evidentemente en ningun sitio, y te lo inventas igual que te invetas otras cosas que yo no digo para intentar tener razon a toda costa, algo que cualquiera que lea esto podra constatar viendo los post anteriores. Como por ejemplo eso de que me he montado una pelicula diciendo que tu dijiste que el equipo es el mismo. No es quelo hayas dicho, es que lo das a entender cuando dices "...De los creadores de 300". No es de todos los que hicieron 300, sino de los productores , y como hay diferencia en terminos de cine, te lo sigo repitiendo. Es mas, recuerda que esto que cito ahora fue lo que tu dijiste:

 

no he dicho que lo dirigen, ni que lo protagonicen, tan solo que lo crean y no creo que se diferencie mucho a producirlo o por lo menos no en términos de cine.

Bonita cagada 

Me haces gracia cuando dices que "me has demostrado" porque aun estoy esperando un buen argumento tuyo apoyado por datos relevantes que demuestren algo.

Que divertido jejejeje menos mal que no ibas a entrar "al trapo"  . Tu argumentos, si se les pueden llamar asi, no tienen nada que ver con lo se esta debatiendo, que es tan sencillo como que Productores no es igual a Creadores y eso es lo que tu has dicho, y has llegado a un punto en el que ya sueltas lo primero que se te ocurre en un patetico intento de desviar la conversacion de ese echo. 

[Grimlord]

No entiendo este pique tan absurdo, me imagino que viene de antes, ya vendrá algún moderador a quitar los post que sobren. Lo que está claro es que productor es el que paga y no hay muchos tipos de productores, sólo uno, el que busca rentabilidad a su inversión implicándose mucho o poco.

Lo que sí es cierto es que EN CINE Creador = Productor, ya que es el que tiene los derechos de explotación de ese producto y del merchandising asociado. Así que, aunque los productores no hayan tenido la idea, ni la hayan dirigido, ni se hayan implicado nada en el proyecto, LA HAN PAGADO, y por tanto, a efectos legales es suya y, ¿Quién es el que tiene una idea y la desarrolla? Su CREADOR (insisto, a efectos legales).

Volviendo al post, la película tiene muy buena pinta y la estética de 300 me parece acertada. Iré a ver ese arco estilo dibujitos de D&D.

[Tor-Badin]

es el que tiene los derechos de explotación de ese producto y del merchandising asociado. Así que, aunque los productores no hayan tenido la idea, ni la hayan dirigido, ni se hayan implicado nada en el proyecto, LA HAN PAGADO, y por tanto, a efectos legales es suya y, ¿Quién es el que tiene una idea y la desarrolla? Su CREADOR (insisto, a efectos legales).

Por supuesto, nadie esta diciendo que los productores no tengan derecho legales sobre la peli o hacer lo que kieran con eya, como si la quieren enterrar despues de que la hayan rodado. Pero aun asi, eso no quita que los Creadores de una pelicula sean todo el equipo tecnico de esta, desde los productores al director pasando por los montadores o el equipo de sonido y no solo los Productores. Ademas si nos ponemos a buscar al responsable de la idea, habría que mirar al Guionista, que es que tiene la idea de como va a ser y de que va a tratar la pelicula no al productor. Al productor le llega un guion que no ha pensado él, lo coge lo mira y lo evalua , si la historia puede generar ingresos decide invertir en la pelicula.

Es lo mismo que si yo pago por un traje a medida que ha diseñado un amigo mio, yo tendre todos los derechos sobre ese trage y podre ponermelo o no, o prenderle fuego si quiero porque legalmente es mio y puedo hacer lo que quiera con el, pero el que yo lo haya pagado y tenga derechos legales de posesion, no significa que el traje lo haya "creado" yo. Lo ha cosido el sastre y lo ha diseñado mi amigo. Por lo que los tres somos responsables de su creación y sin alguno de los dos ese trage en concreto no existiria.

Los Productores son un parte esencial de los creadores de una peli, la parte que pone el dinero y que hace que esa peli pueda existir gracias a la gente que se paga con ese dinero para que, con sus diferentes funciones realicen la pelicula, pero eso no quiere decir que ya por ello sean los que realmente la crean en si, ni por supuesto son los unicos responsables de la creacion de una pelicula. Y afirmando que los Productores son los creadores de una peli lo que se da a entender es exactamente eso, que una pelicula puede ser creada solo y excluvamente por la actuacion de los Productores, asi que;

¿ Es eso lo que realmente estas diciendo Grimlord?

 

Resumiendo, el termino "Creadores de una pelicula" englova a los Productores y al resto del equipo tecnico de una pelicula. El termino " Productores de cine" NO englova al resto del equipo tecnico de una pelicula, por lo que por logica aplastante, el termino "Productores de Cine" no es igual al termino "Creadores de una pelicula". Si es que es tan sencillo como eso. No se porque seguis dandole mas vueltas ala asunto. 

[Chermy]

Amigos, me parece que estáis discutiendo por algo en que ambos lleváis vuestra parte de razón y me explico:

El mundo del Cine entiendo que tendrá sus términos técnicos y cada uno de ellos tendrá un significado específico que no necesariamente los foráneos debemos conocer o dominar, del mismo modo que la Medicina tiene sus expresiones y el Derecho también... entiendo que ninguno de los implicados en esta discusión es un profesional del sector del mundo del Cine como para entrar a discutir si éste término o aquel esta o no bien empleado en un determinado contexto, de manera que os recomendaría que tuvierais más tolerancia recíproca porque tal vez el término no haya sido empleado correctamente al 100% pero creo que lo que el autor el post ha querido transmitir se entendía sin problemas y puede que ese "mal empleo" del término en cuestión (desde el punto de vista técnico) se haya debido a una equivocación del castellano pues "crear" y "producir" en el lenguaje ordinario son sinónimos y como aquí creo que ninguno de los implicados en la discusión es un experto o profesional del mundo del Cine, creo que se debe ser más tolerante con lo que se escribe por parte de otros compañeros que tampoco lo son, pues esto no es un foro dedicado al séptimo arte en el que participan expertos en la materia sino que somos personas cada una con su ocupación unidas por la afición a los juegos de tablero estilo Heroquest 

Esta bien que cuando un compañero utilice un término técnico relativo a una profesión determinada, otro compañero le haga ver que desde el punto de vista de esa profesión ése término se emplea de un modo diferente ya que "el saber no ocupa lugar" y siempre esta bien conocer cómo aplicar correctamente determinadas palabras referidas a determinadas profesiones o mundillos, pero de ahí a encarnizarse creo que va un buen trecho...

Y todo esto lo trato de decir sin ánimo de ofender a nadie y evitando posicionarme de lado de ninguno de los COMPAÑEROS de esta Comunidad.

Creo que todos debemos hacer un esfuerzo por ser más tolerantes con los demás cuando creemos que llevamos la razón en algo porque sino se producen situaciones de las que tal vez nos arrepintamos con el tiempo 

Un cordial saludo.

[Grimlord]

Como bien ha dicho el amigo Chermy y yo he tratado de dar a entender (sin mucho éxito), Creadores es un concepto muy amplio que engloba a todos los que Tor-Badin ha mencionado (productores, guionistas, montadores, etc) pero en CINE y, por extensión, en todo lo relativo a propiedad industrial, el que paga es el que se lleva el mérito, aunque se reconozca al artista que lo hizo posible.

Como me has puesto el ejemplo de los trajes, te pongo yo otro: Según nuestra historia América fue descubierta por España (Corona de Castilla, para los puristas) y no por Italia, a pesar de que la empresa fuera dirigida por un navegante Genovés.

Acepto, para terminar mi alegato, que cuando en los carteles de las pelis hablan DE LOS CREADORES muchas veces se refieren a gente que ha salido en los creditos de la peli a la que se refieren y poco más. Recuerdo como me engañaron con una frase que decía "en la línea de Alien 3" y vi la película "Dante 01", desde entonces no hago caso a esas estrategias publicitarias.

[Chermy]

Según nuestra historia América fue descubierta por España (Corona de Castilla, para los puristas) y no por Italia, a pesar de que la empresa fuera dirigida por un navegante Genovés.

Me parece realmente bueno ese ejemplo! 

Un cordial saludo.

[Tor-Badin]

No si yo no dudo sebre la intencion que tuviera Rhaul de decir Creadores queriendo dar a entender otra cosa, como que parte de los que tuvieron que ver con la realizacion de 300, tambien tengan que ver en Inmortal. Solo puntualice y concrete que parte era esa para que nadie pensase que, por ejemplo, el director de 300 tambien es el de Inmortals, porque para mi esa seria una buena razon para ir a verla, y no porque sea de los mismos que pusieron el dinero para 300  .

El problema viene en que luego Rhaul se haya empecinado en defender que Productores es igual a Creadores, siendo los productores una parte de los creadores pero no su totalidad. Es solo una matizacion por mi parte que trata de ser equitativa con los meritos correspondientes a cada parte participante o responsable de que una pelicula se haga. Y no se hasta que punto habran involucrado los Productores en Inmortals, per por lo general suelen soltar la pasta y poco mas, por lo que su merito es el de arriesgarse con el dinero, lo cual no garantiza que la peli sea tan buena como 300.

En cuanto a quien se yeva los meritos Grimlord, pues es un tema en el que yo he entrado en ningun momento hasta este post, porque en los anteriores no era el motivo de la discusion como ya he explicado. Pero si tuvieramos que entrar en el yo diria que el merito de una peli suele llevarselo en primer lugar el Director. No se, pero todavia no he leido en ningun sitio, que el exito de por ejemplo, Avatar fuera gracias a los productores, sino qu ese lo atribuyen a James Cameron, con lo cual no digo que el hecho de que los productores decidieran invertir la millonada que invirtieron no sea importante. Y haciendo un simil de esto, a mi siempre me enseñaron que fue Colon (Director) el que descubrio "America" pensando que eran las Indias, con financiacion y medios españoles (Productores) y el resto de marinos (resto del equipo tecnico). No recuerdo a ningun profesor de historia de los que yo haya tenido, que me haya empezado a enseñar este descubrimiento con la frase "España o Los reyes catolicos descubrieron America" y al final igualmente fue Americo Vespucci por el que hoy dia ese continente recibe su nombre, asi que tampoco me parece buen ejemplo.

[Chermy]

Tío, a ti no te parecerá un buen ejemplo pero a mi modo de ver sí lo es porque es cierto que América en los colegios se enseña que físicamente la descubrió Colón PERO con financiación de los Reyes católicos y ese matiz es MUY importante porque a mi por lo menos en el colegio me enseñaron que Colón descubrió América financiado por la Corona de España (a pesar de que en un primer momento trató de que le financase Portugal) por lo que las tierras descubiertas quedarían bajo la Corona de España y no de otro modo, lo cual llevó a España y Portugal a modificar el Tratado de Alcáçovas pactando de nuevo el reparto del mundo y de los derechos de navegación dando lugar al famoso Tratado de Tordesillas...

Ya te digo, a mí al menos me lo enseñaron de este modo. Físicamente América la descubrió Colón pero las tierras allí descubiertas quedaron bajo el mandato de los Reyes de España y no bajo la autonomía de Colón... de hecho es tan importante que los Reyes de España financiasen la empresa que sin su dinero Colón "nunca" habría descubierto físicamente América en nombre de los Reyes de España... y ahí reside la clave de todo, es Colón el que físicamente descubre América en REPRESENTACIÓN de los Reyes de España que son quienes ponen los medios para realizarla y a quienes al fin y al cabo, terminó por pertencer lo descubierto y no a Colón o a los marinos que le acompañaron.

Pero vamos, que no es interés mío discutir sobre este asunto.

Un cordia saludo.

[fre3men]

Tema dividido de Immortals por estar muy desvirtuado.

Tema cerrado hasta revisarlo bien.